台湾女孩告诉你：谁能帮国民党走出危局？

Hello大家好，欢迎收看《珊闵有主意》。

珊珊：我是珊珊。

闵闵：我是闵闵。

珊珊：今年的11月12日，是孙中山诞辰150周年纪念日。一说到孙中山，大家一定会想到三民主义。没错，我们的《珊闵有主意》也是从这个地方延伸过来的，不谈谈孙中山实在说不过去。当然也不是这样说了，主要还在于，孙中山是近代中国历史上一位非常重要的历史人物。

闵闵：其实不仅是如此，包括我们过去的教科书，也将孙中山尊称为我们的国父，然而最近几年来，许多的绿营人士对国父这个称号，却有了许多不一样的声音。关于这一点，我们等下可以请珊珊来跟我们谈一谈她所观察到的现象。同时在今天的节目里，我们也邀请到一位重要的嘉宾，请他来跟我们聊聊孙中山对台湾的启发以前，我们先请珊珊来分享她所观察到的情形吧。

珊珊：听长辈们说，以前孙中山是无所不在的，字面上如果提到孙中山，还要空一格表示尊敬。那种铺天盖地，当然是我们这一代年轻人所无法想象的。

对我而言呢，孙中山第一次出现在我的政治意识里，大概是从小学唱“国歌”开始的。大家可能会好奇，为什么孙中山跟唱“国歌”有关？因为我们的“国歌”，第一句就是唱：

“三民主义，吾党所宗。”

这是我们的编导叫我唱的，大家不要觉得很难听，因为它其实就是这样唱的。以前小学的时候呢，是要天天唱的，然后还要对“国旗”敬礼。在我们的大礼堂内，也会摆放有孙中山的遗像，如果有什么典礼活动的仪式，都是要唱“国歌”，并且要对国父跟”敬礼。所以对我们而言，基本上“国父国旗国歌”，这三者之间是联结在一起的。

以前只要听到“国歌”，不管你手边正在做什么，你都要立刻立正站好。当时有一部电影蛮有名的，就是有一个小孩，他在学校学会用直笛吹“国歌”，然后回家之后，他就一直用直笛练习，导致他家里的人，不论在吃饭在厕所在睡觉在干嘛，都要立刻立正站好。他爸爸就非常地生气，叫他不准再吹”。

总之“国父国旗国歌”，在我们还蛮小的时候，还是有一定的权威性的，等到我们升国中以后，就没有天天升旗了，一周大概改成两到三次，到高中的时候，一周可能就只剩下一次。除了大礼堂会摆放孙中山的遗像之外，以前我们的教室，一前一后都会摆放孙中山跟蒋中正的遗像。但是随着陈水扁上台，这些遗像通通都拿掉了。所以“国父国旗国歌”这样子的意象跟概念，就逐渐地淡出了我们的生活中。

不过我们这一代跟上一辈的人相比，差异最大的应该还是在课本上，以前的人他们的课本对于孙中山是非常看重的，在国文历史公民这些课本上面，都会出现很多国父的故事，就是说他很勇敢很爱读书，类似这样子的故事。然后还会上三民主义，但到我们这个年代，这些课文基本上通通都是拿掉的，然后我们也不再需要上三民主义，基本上只剩下历史课本上会有提到孙中山，但是处理方式基本上就是把孙中山当成一个一般的历史人物，跟其他的历史人物没有什么不同。

之前有说过，台湾经过教改以后，历史的部分，基本上是把它分成上台湾史，再上中国史，然后再上世界史。在台湾史的部分，孙中山就是完全没有角色，基本上跟台湾是无关的。到中国史的部分，他的角色也是非常得不突出，也比较不重要，就是仅仅只在他的那个时代里面，出现过一个小小的篇幅，但是也是草草带过。所以在我们看来，他就变成是一个蛮不重要的人物，不特别突出。篇幅这么少的情况之下，他这个国父，当得自然就名不正言不顺，等到这种“去中国化”的势头开始发酵以后，绿营就提出说，孙中山究竟是不是两千三百万人的国父，应该要透过民主程序来决定。不久前“台独”开启了一连串的推倒铜像运动，本来很多学校及公园都有摆放孙中山的铜像，现在不是被推倒就是主动移走了，免得引起争议。

从这些现象我们不难发现，去孙中山化只是整体“去中国化”的一环，这些人根本不了解孙中山，也不愿意了解，为了与中国切割，而否定他的思想与重要性。然而比起蔡英文为首的“台独”集团所提出的“台独”目标，孙中山以三民主义为基础的建国方略，才是真正从人民的实际状况出发，提出宏观且具体的可行政策，进而打造民有民治民享的现代中国。

为了让大家更了解孙中山，我们也制作了一小则的短视频，现在就播放一个短的预告片给大家看。

预告片旁白：三民主义包括民族、民权、民生。而这三个层面，都是近代国家所不能或缺的要素，就是三个愿望一次达成的概念。

对孙中山来说，虽然三个愿望一次达成very good，但是最重要的还是民族主义。因为他所身处的时代，中国正在被各国各种霸凌，绝对不是把你关在厕所这么简单，而是关乎中国可能被亡国灭族的重大危机。孙中山说，中国自古就有统一的传统，统一的时候是治，不统一的时候就是乱。而山姆大叔之所以会富强，是各邦统一的结果。尽管孙中山创立中华民国时，台湾已被迫割让给日本，孙中山死前台湾都没能回归。直到1945年，台湾光复，回归中国，没多久却因为国共内战最终导致两岸分裂，隔海分治。最后，日本不仅在战败投降后，分别从两岸争取到免除赔偿的条件，甚至利用两岸分歧，侵占中国领土钓鱼台（编者注：大陆称“钓鱼岛”）。南海问题上，民进党则不惜牺牲祖权，靠向美国。凡此在在说明，中国一日不统一，永远给外人有见缝插针、渔翁得利的机会。

第二个与大家息息相关的，就是民权主义。民权指的就是人民作主，人民就是国家的主人。咦，听起来是不是很耳熟？这不就是蔡英文念兹在兹的民主吗？政府的责任，就是把台湾的民主推向下一个阶段。台湾人最引以为傲的民主，最早提出就是来自于我们的国父孙中山。太阳花还没开花前，孙中山早就很先进地提出民主的概念了。人家一百多年前自动觉醒，太阳花还是洗洗睡吧。虽然当时孙中山很提倡西方的民主概念，但他的民权主义也包含了中国传统的民本思想，并且他也举了中国古代先贤尧舜禹汤文武的例子，说明领导者光有能力是不够的（呃，那无能的怎办？），还必须仁民爱物，爱民如子。

最后一点，民生主义。孙中山说，民生主义就是社会主义。（老师跟你说了经济要发展，劳工权益也要顾，你有没有听进去，没有嘛。）孙中山认为，中国是个农业大国，所以他特别重视农业的发展，主张耕者有其田。此外他的革命口号中，也有平均地权的概念，使土地的利益，为全国人民所共享。不像某农经博士与法学博士，是与他国“平均地权”。

珊珊：影片的完整版，今天也同步上传到我们的微博上面了，也请各位网友，帮我们多多点赞支持，并且让它病毒式地扩散出去吧。

其实孙中山所留给我们的政治遗产，除了三民主义这个问题架构以外，还包含了中国国民党。然而如今的国民党却危机四伏，尤其是民进党决定全面追杀党产案，并且通过了不当党产条例，导致国民党的资金被冻结，陷入生存危机。在这样的时局下，国民党要如何运用孙中山的思想言行来找到对未来方向的启发呢？我们特别邀请到了新党的郁慕明郁主席，来跟我们谈谈这样的一个问题。

新党主席郁慕明：中山先生当年在革命的时候，他有钱吗？没有钱！他到处演讲募款，他把他的理念很坦率地告诉大家，争取大家的支持。所以（国民党）遭遇到困难，遭遇到人家的清算，根本无须要去担忧。重要的是，能不能像当年孙中山先生一样，在最艰苦的年代里边，他能够到处奔波，到处去宣扬自己的主张，这才是重要的。请问中国国民党党员，尤其是负责国民党的这些高层，从事党务工作的，又有多少人能够真正学到中山先生的精神！我想，假设每个人都像他的百分之一的话，今天国民党也不至于落到如此地步。洪（秀柱）主席走出第一步，她希望爱护国民党的，能够多以中山先生为榜样，想想当年他的奋斗，他的努力。今天实在比那个时候容易得多了，只要记住他一句话，和平奋斗救中国。和平是两岸必须要和平。奋斗两个字，是中山先生要大家做的。目的是什么？是中国！这个中国是代表所有认同中华文化的，接受自己是民族的一份子的，中华儿女的。大家要追求中国的崛起，才能够使中华儿女扬眉吐气。

闵闵：孙中山从未放放弃统一中国的希望，中国必须要统一，并且以和平的方式为优先，更何况国民党至今仍然把总理遗嘱放在党证里头，那么就更应该承接起三民主义的基本价值，以及最终目标。

珊珊：今年八月，国民党党主席洪秀柱说，面对文化“台独”的谬误挑战，国民党应将三民主义现代化。我们认为，三民主义其实是三大问题。对于今天的我们来说，在民族问题上，我们应该主张国家统一，追求民族复兴；在民权问题上，我们应该稳固宪政体制，建立民本社会；在民生问题上，应该防止资本无限扩张，追求均富的小康社会。

闵闵：对于台湾来说，现在的国民党应该要能够提出符合时代意义的三民主义，更重要的是，必须以追求两岸统一为优先，就如同孙中山所说的，唯有解决民族问题，如此才能够为民权，以及民生问题提供解决的基础。

珊珊：虽然孙中山对具体政治问题的意见前后多变，并且许多意见未必可行，但是他的思想代表着他那一代国民党人对于中国问题的思考与努力，我们应该继承前人的智慧，正面解决今天的问题，台湾才有可能走回正轨。

闵闵：是。我们今天的节目，就到这里告一段落。喜欢我们节目的朋友，也要多多帮我们分享跟推广，同时也欢迎订阅我们的微博，以及微信公众号。我们下回再见了，拜拜。

珊珊：拜拜。

责编：雒效文 PN066