解说：2009年，4月13日，正在美国参加核问题峰会的泰国外长甲西表示，要解决泰国政治危机，可能要改变王室的角色。在泰国，抨击王室属于重罪，最高可判入狱15年。甲西的这番言论，少见地将德高望重的泰王普密蓬扯入这场政治漩涡，令国内局势出现新的变量。现年66岁的甲西·披龙耶是泰国民主党成员，前"黄衫军"领袖，曾长期从事外交工作，2001年12月被任命为泰国外长，因去年年底明确支持"黄衫军"占领曼谷主要机场而饱受批评。一向敢言的甲西还曾经把他信比作墨索里尼和希特勒。

阮次山：我曾在报纸上读到一条有趣的言论，泰国外交部长甲西先生在美国访问时曾说过，建议改革君主统治的时机已经到来，我当时没有意识到他在指什么。他怎敢发表这样的言论？

他信：甲西这个人是非常不可靠的。我想他可能有精神上的问题。这个人从不可靠，无论谁都不能信任他。他对待其他国家时的态度就好像那些国家是泰国的殖民地一般。他命令其他国家在政治态度上应该与泰国政府保持一致，这个人在对待他国时毫无外交礼仪可言，简直就是有病。

阮次山：原来如此，在他的演讲中他曾经请求美国对您施加压力，迫使民众停止在街头的示威游行活动。没有任何一个国家的官员有这种权利。

他信：当然没有。即使是在那些完全民主化的国家中，这也是不可能的。美国那样完全成熟的民主国家是不会参与到反对民众自由的活动当中的，因为一个民主国家的人民有权利举行和平的示威游行活动。

解说：有评论说，随着泰国政府与寻求立即大选的"红衫军"之间的矛盾日益加剧，阿披实政府同时面临着政界、军界、商界多方面的压力，地位岌岌可危。委任军人控制局势可能是阿披实除了解散国会重新选举以外的"最后一招棋"。就在4月21日，政府发言人巴尼探已表示，总理阿披实愿就选举、修宪等议题与"红衫军"进行谈判。

阮次山：在您认为，如果民主党"非法政治献金案"被送到宪法法院审理，您认为红衫军民众能够容忍多久？

他信：他们是非常理性的，也非常有耐心。从他们面对选举进程的态度就可以看到这一点。这次的选举进程已经拖延了将近两年时间，但是他们依然非常有耐心，直到人们认识到选举委员会主席在无休止地暗中操纵选举进程时，红衫军才开始对他施加压力。因为这实在是太荒谬了。

阮次山：但是现有事实明确表明，阿披实政府以及他的后台都在试图延缓政府解散的进程，从而达到平息群众对政府的恐惧与愤怒的目的。他们如果一味拖延，比如说承诺解散政府，但是却要用六个月才真正解散，六个月是否太久了？

他信：我想红衫军一定不会坐视不理的，因为当今政府确实犯下了不少罪行。这其中包括对民众使用暴力，侵犯人权，骚扰民众，骚扰政府官员，骚扰私营机构，甚至包括媒体。

阮次山：尤其是他们还掐断电视信号

他信：还不止这些，在一些地方军队更是直接割断了当地电台的电缆。这简直比军事政变时的情况还要严重。

阮次山：中国人说，当人民受到压迫而反抗时，政府就会恐慌，您认为泰国政府是否已经到了恐慌的时刻？泰国当前政府正面临着巨大的压力，您认为它们所做的一切极端行为是否是在为了生存下去。

他信：是的。我想阿披实已经认识到他指挥军队镇压民众导致人员伤亡的罪行会被揭露，所以他才会尽力的掌握政权从而为自己洗脱罪名。如果他无法为自己洗脱罪名，那么他就会遭受法律的制裁，所以他现在是骑虎难下，这才是他现在最担心的。他并不是担心权利的丧失，而是担心自己的生存。

阮次山：为了保护他自己。

他信：是的，为了保护他自己。

现任总理阿披实应该做的是将选择的权利返回到泰国人民手中，如果泰国人民拥有选择的权利，政局便不会如此紧张，流血事件也不会发生。阿披实作为反对党领袖曾经说过：政府应当听从民众的意愿，无论是多数还是少数民众的意愿都是重要的。这是他还是反对派领袖时所承诺的，但如今他上台之后却无法信守诺言。他的政治上的踌躇不决导致了他不断地企图求助于紧急法令来镇压民众，这只会造成对民众的压力越来越大。虽然泰国如今面临着一个悲剧性的局面，但这同时也是一个转折点，民众期望和解的呼声正在不断上升，并且愈来愈响。

阮次山：您的下一步计划是什么？我想问的是您和您的支持者们，您和他们下一步有何计划。是否会静观事态变化？

他信：红衫军有自己的领袖，我只是不时的发表讲话给予他们精神上的支持，而并不能去领导他们。我不能领导他们是因为他们是独立的，他们会为自己的行为负责，而我只是提供精神上的支持。一些国会议员也支持他们，虽然由于党派因素，并不是所有人都支持红衫军，但是仍然有许多国会议员由于自己所在选区及选区中的民众意见而支持他们。

阮次山：当他们做出重大决策时，他们是否会先征求您的意见？

他信：如果他们想要听我的建议时，他们会问我，但是大多数的活动都是由他们自己决定的。有时我也会提一些建议，但他们并不一定会遵从我的意愿。

阮次山：那是因为他们站在前线上。

他信：是的，正像我常说的那样，我所讲的只是我个人的想法，而他们则需要现实的去面对当今的局面，所以他们需要为自己作出恰当的选择。我告诉他们不要去考虑是否需要听从我的意见，重要的是要能够自己作出决定。而他们的决策也将根据泰国的政治局势作出适当的调整。我认为他们正在坚定不移地作出努力，为泰国能够恢复成熟的民主制度统治而不是被少数人所掌控进行奋斗。现在的泰国是由一个人掌握全部政权，控制一切法律，连法官都要为富人的立场考虑而做出裁决。泰国现在的局势极其混乱。

过去我们曾经多次地在《风云对话》里面访问过泰国前总理他信，那么，这次我们访问他，我们更感觉到他对政情的无奈。那么他对于有很多的状况，他虽然是非常的担心，他刚才也跟我们分析了很多最近情况的发展，不过呢，他从人的观点来看，每一次泰国发生政情，他总是游走于各地，最近又到了文莱到了巴布几内亚到了非洲各地，他心理上有说不出的苦闷，因为他现在泰国当局现在已经把他的护照给取消了，他现在靠的是各国，过去对他友好的国家，各国的元首对他的拔刀相助，所以他也到过俄罗斯，也到过各地像柬埔寨，还有其他的欧亚的国家。那么这些国家，当然对他是非常的同情，那么在这种情况之下，他曾经跟我讲，他真的祈愿泰国的政情能够早日明朗，他也希望能够在明朗的政情定了以后他能够回到他自己的家园。

感谢您收看今天的《风云对话》，我们下次同一时间，再见。