像潘庆林说的第二个问题，我是能看懂繁体字的，但是我对我这样的层次，我又把它变成繁体输入，我写文章的时候障碍很大。

主持人骆新:为什么？

张鸣:别扭。我的学生相当一部分读了博士了，根本不认识繁体字。最后你要是如果真是把它停止了，那就意味着我们有上亿人是文盲了。你这不是胡闹吗？

语言文字是一个约定俗成，实际上没有什么道理可讲，比如说我给你举一个例子，我们北方的语言中一直说“老公”，老公就是太监，现在北京人一张嘴，不管男女孩子说“我老公如何如何如何”，，她肯定没有想起过当年的那个说法。但是现在大家都是认可了，老公就是丈夫。太监就没了。都说每况愈下，原来根本就不叫每况愈下，是每下愈况，你都每况愈下就每况愈下了，没有什么道理，所有的语言都是这样，英语也是，那么多大家的说法有道理吗？告诉你，记了就完了，大家都这么说的，就对，没道理。

说我们大堤的堤是di，如果我们都念ti的话就变ti了，语言是不讲理的。

潘庆林:这个跟多音字有关系。

五岳散人:您在日本回来，其实我们现在的很多的用语，用词都是从日本过来的，如果我们追求一种所谓的文化，我们今天就不用聊了。

潘庆林:我可在日本看他们使用汉字的时候，它有四种语言。

主持人骆新:日本的片假名和平假名。

五岳散人:日本的片假名、平假名是为了女人和男人中间是有区别的，而且在日本现代化的过程中，大量的抛弃了原来的表述方式，它所给我们的中文的世界带来了无数的我们现在必须要用的词汇…

王干:我插一句，词汇和文字是两个概念。

我讲第一个观点，刚才说我们回到甲骨文去，废除简化字这个不对的，比如说我们现在不要坐在写字楼，我们回到大自然去。你刚才偷换了一个概念，我没有说简化字，没有说前面的正体字跟甲骨文之间的关系，那之间是有联系，但是并不是说越古越好。这是第一个。

第二个是其实汉字里面有从简到繁的过程，有一个从繁到简的过程，这里面有一个误导，认为汉字是不断简化的，从大篆、小篆到现在是非常稳定的这么一个文字系统，按我们真正使用简化字，这50年时间什么原因，它是在一种特定的历史情景之下形成的，刚才我们讲，一个是我们中国跟世界接轨，第二个是在文革简体字是怎么推行出来的，它是在文革政治的当时一个非常的时期，文化大革命。所以简化字为什么能够推广？简化字恰好是文化大革命最有利的一种武器。

张鸣:我没有听说过是文革把简体字推开的。我也经过文革，文革之前我也就用简体字。

五岳散人:我是认为在这种情况下，既然你在这儿谈了，这个社会成本……

王干:我要回答你的社会成本问题，我们现在是一个国家两种文字，中华书局出的古籍版大多数都是繁体，不是简化字，为什么？因为简化字不能表达古代文学里面的很多内容，它作为一个载体不能承载我们中华民族的几千年的文明，所以它必须用繁体字。那么也就是说，中国这50年来繁体字是没法儿废除的，如果废除了，我们很多现在就不用繁体字了，那么现在是什么成本呢？我们有两个成本，一个就是我们一个国家现在基本上是繁简并行，繁简并行的结果是同学们要学习简体字同时又要学习繁体字，这个成本是多大呢？比如说教材上是简体字，但是真正你看到中华书局原本的时候是繁体字，就是说我们一个学习成本，一个是印刷成本在增加。刚才你说的行政成本，当初我们的简体字废除繁体字的时候，也废除了多少书本，废除了多少文字，我们今天其实是花很少的成本获得一个最大的节约。因为你看我们现在每年都是两种文体，人民日报两种版本，有一个海外版，现在它也是两种版本，就是我们现在学习的教材中式繁简两种版本。一个国家居然有两种文字这个是不太正常的，所以现在如果表面上看花最小的成本其实是换取最大的节约。因为我们两种文字并行下去的成本远远大于统一到一种文字上的成本。

主持人骆新:所以不是瞎折腾。

文化已经转变多年 非要扭回到原来没有意义

潘庆林:刚才您讲过，为了照顾台湾和港澳地区，其实提案当中也没有，他们怎么想让自己的下一代到大陆学习，我这个提案里始终没有提废除两个字，刚才还有一个教授您也讲了，您在做文章的时候，有的时候打字的时候最后特别烦，我觉得拼音有了之后转换一下就变成繁体字了，很简单的。

我刚才探讨的刚才小弟弟、小妹妹们举踩和顶，顶是同意，当时是百分点的反对和百分点的支持，我特别高兴，为什么？繁体字你不认识。而且还不了解繁体字，怨你们？不怨你们。怨谁？我们以后再讨论。

主持人骆新:无知者无畏。