南方周末:你说这是一个伟大的孔子，也是一个失败过的伟大的孔子。

胡玫:是的，他在政治上是失败的。他是一个伟大的政治家，鲁君一上来就说，你做中都宰，“听说干得不错。你能不能把你的思想传播？”很快在一年当中把他提拔为大司寇、代国相，几乎接近把他的政治理想付诸鲁国了，所以他是一个实干家，并不是一个空洞的教育者，所以他才能带领三千弟子，我们那么大的场面，人都不够三千的。

南方周末:你觉得他失败的原因是什么？

胡玫:电影中，孔子也问颜回，我失败在哪里。颜回说，你错就错在，把你的理想全部放在了鲁君的身上。孔子在政治上是幼稚的，其实是被人利用的。而且在那个时候他不可能不失败，和整个统治阶级的根本利益是冲突的，他是想要所谓的和谐社会，礼乐人和的梦想，教化大家都非常礼让，每个人不仅爱自己的父母，也爱别人的，那个和谐到今天也没实现。

南方周末:影片里，孔子要达到和谐，达到仁爱，用的手段却是残暴的。

胡玫:春秋本身就是一个战乱的时代，真实地讲，他的残暴恐怕还不只这些。我们不能拿我们今天对于痛苦的概念去要求古人。比如古代的刑罚五马分尸，我们拍了，后来还是剪了，为什么？现代人接受不了，太残酷了，可那时很普遍，你要怎么着了，啪，一条腿都剁了。那时不认为是残暴，因为人的价值在两千多年前绝没有提高到今天这种程度。

当时女人走到街上，连脸都不可以露。你注意到了吗？电影中，街道上没有一个女人露脸，所有女人戴着面纱，卫国的女人是在宫里才露的脸。你想，那时女人的地位低下到什么程度？

南方周末:但女人的地位低下，也跟儒教的思想是有关的。

胡玫:有一部分关系，但我觉得不是主要的，虽然孔子也有一句“唯女人和小人难养也”，但是他并没有倡导。他可以说女人要规矩，要行女红、孝道，这属于他的学说里糟粕的那部分。如果要想批判，可以拍另外一个片子，站到另外一个角度。

我认为他了不起，是一个伟人，一个思想家，所以我想，不应该更多去表现他糟粕那一面，那不在我们这个片子的考虑范围之内。又进入到史学界讨论的话题了。

南方周末:你想拍一个伟大的思想家，但是我们看到的是一个军事家和一个战争家。

胡玫:思想家你说应该怎么拍？我不知道该怎么拍。拍一个人的思想？思想！怎么拍思想？就每天坐在那思想？思想是不能拍的。对不起，我认为故事和思想是矛盾的。教育也是不能拍的，只能拍成教科书——思想家和教育家非常难拍，简直是和电影的创作本质相违背的。所以大家设身处地去想一想，为什么一百年没有拍孔子？如果好拍，别人早拍了。