挨一时骂还是挨千秋骂

《瞭望东方周刊》:抓了十多年的城建，你如何总结得失？

耿彦波:我有几个总结:一是留遗产还是留遗憾。搞城建，为什么这么多拆迁，那是纠正错误，一定要有长远眼光，政府不能搞短期行为，一定要有长远规划。

第二是挨一时骂还是挨千秋骂。我不在乎一时的得失和骂声，骂我我沉得住气。我们有很多能干的人，一看挨骂就说，算了，我不干了，跟他们相比，我像“二百五”。

作为一个官员，你不干事，你走了以后呢？老百姓骂你懒官、庸官，甚至贪官，那就得挨千秋骂。逃得了一时骂，逃不了千秋骂。

第三是有多少钱办多少事，还是有多少事找多少钱。钱从哪里来？我的观点是，按照计划经济眼光看，城建是个无底洞。按市场经济眼光看，城市是个产业。

再一个体会是做官还是做事。

《瞭望东方周刊》:做官还是做事，听起来并不矛盾。

耿彦波:这不是个官话。为什么呢？因为有个规律在里边，多说话难免说错话，多做事难免做错事。所以从官场的定律来讲，做事就是给自己找压力。

《瞭望东方周刊》:但你还是干了。

耿彦波:我的想法，“达则兼济天下，穷则独善其身”，只要在这个舞台上我就拼了命地干，我当县长就要当最好的县长，当市长就要当最好的市长，这是我的职责。而且，我的运气也很好，一路上碰到了很多好领导。

《瞭望东方周刊》:也就是说归根到底还是一个世界观、人生观的问题？

耿彦波:最起码是个选择的问题。我一路遇到很多风波，有人说，看，这下可栽了吧，其实我一点压力没有。很多规划都是我定的，包括云冈石窟，都是按我的意见定的，我完全承担责任。

让大多数人满意就抓住了执政的核心问题

《瞭望东方周刊》:大同城建，从规划到施工，大部分是外地单位，有人批评你为什么不把机会留给当地人，对此你怎么看？

耿彦波:这涉及力争上游还是甘居下游的问题。现在有人说，我们落后，不如人。他们能办到我们就不能办到吗？我们站在他们肩膀上，不能为我所用吗？不但可以，而且还可以创造一流。一流是个国际标准，不能关起门来搞一流。所以我们要一流的规划、一流的设计师、一流的工程队。

对工程队，必须严格，不能被官商勾结一脚踩住你。打倒自己的永远是自己而不是别人。

《瞭望东方周刊》:民间的很多声音现在对政府搞城建抱另一种态度，认为官员大搞建设才能有更多机会腐败。你要打破官商勾结，如何才能做到？

耿彦波:任何时候都要有这种勇气。什么给你力量呢？首要的一条，是保住自己立身的原则。我跟干部说，你们一定要理解。一些干部上门来，送点礼，我说你尊重我就要尊重我的理想，尊重我的追求。这是很难的一件事，合理的拒绝是很难的。你要跟大家打成一片，你拒绝他，他会说领导不信任我，真是挺难的。我在榆次，一个乡镇书记来看我，带两三千块钱，我说对不起，大环境我改不了，但是榆次要创造清明的政治环境。

我在榆次，虽然做了一点事，但是最重要的是创造一个清明的政治环境。最年轻的乡镇长28岁，是我用的。我看见优秀干部，非常高兴。所以我说我不想走，好不容易带出来一个队伍，那指挥调动简直是一个声音，生龙活虎。所以大同未来也还是要靠改变人，要有一个好的团队。

话说回来，最后大家还是会理解你。你看我在哪个地方，干部不能说没有意见，但是90%的干部和群众肯定欢迎我，因为我从来没有害过任何一个人。

《瞭望东方周刊》:大同现在是勒紧裤腰带搞城建，不少人因此感受了改革的阵痛，你如何理解这种阵痛？

耿彦波:作为一个政策制定者，只能坚持大多数原则，人有各种各样的，有善良的，不善良的，有好人，有不太好的人，有讲道理的，有不那么讲道理的，所以不可能百分百拥护你。让大多数人满意就抓住了执政的基本核心问题，当然目标是让大家都满意。■

（本刊特约撰稿许路阳、王刚对本文亦有贡献）(本文来源:瞭望东方周刊)