主持人:杨春，据你了解，现在北约也好，包括美国的部队也好，在整个这次大选当中基本的态势，或者说他们所针对的安全问题所拿出来一系列动作，包括增兵，包括去打击塔利班的一些据点和一些武装势力，包括去要用，好像我听说有几层，对于大选，投票站要采取四层这样一种保卫措施，这些东西对于阿富汗老百姓来讲是一种心理的安全保障吗？

杨春: 我个人认为，我相信所有的这些行为，这些布置，对于普通的阿富汗市民来说，恐怕早已经习以为常。就像我刚才连线的时候也说过这样一个例子，就是在我经过的一个路边上，我看到了一个卖风筝的小贩儿，他说他在这儿已经卖了好十几年了，他亲眼目睹了前苏联的军队来了，然后又走了，塔利班的军队来了也走了，现在是以美国为首的北约联军驻扎在这里，但是塔利班的势力依然很猖狂，老百姓的日子依然是比较地痛苦。

刚才你说的在投票日的时候将会有四道封锁线，上有直升机，下有武装部队的巡逻。但是塔利班的恐怖之处就在于他们永远是在暗处，你永远是防不胜防，所以就我跟普通民众的了解，他们还是有很多的担心和疑惑。

主持人:杨春，请你保持在线，因为我们在这儿也准备了一个图板，我们在演播室里也有一位我们的特约评论员叶海林，请他一起来给我们分析一下这个趋势。很遗憾我们这种连线不是双向的，所以你可能不一定能看得到，但是我相信你可能能想象得到，我们通过这个图板来看一下，叶先生你看，这是阿富汗内政部，安全部门，他们自己提供的一张图，什么图呢，安全形势图，或者说叫做危险等级的一个评估，图上像这种红色，这是属于塔利班控制的地区，而粉红色是高危地区，黄色是中危地区。您看看这张图，这张图的这种感觉，应该说是大半的河山，不是在塔利班的直接控制之下，就是在塔利班的影响，甚至于很大影响的范围之内。

叶海林:今年年初的时候，在阿富汗总统选举比预计作出推迟决定的时候，当时英国就有媒体说，在一个70%的国土被塔利班控制的这样一个国家举行一次总统大选有什么意义，实际上当然70%这个数字是有争论的，但是我们从另外一个事实上也看得出，阿富汗一个战后重建的政府机构——阿富汗投资委员会，他也有一幅这样的地图，地图上有规定了阿富汗34个省的重建重点发展目标，其中17个省就是在东部和南部的17个省，发展目标只有一个，稳定安全，消灭极端分子，那么也就意味着那个地方是战区。

主持人:我就有一个问题，这个怎么感觉，因为我刚才说了，七年多前我去过阿富汗，当时好像我感觉，从画面上大家也看到，阿富汗老百姓还是脸上透露着一点点盼望生活能够改善，能够安定，能够和平的一种微微地笑容。但现在好像让人笑不起来，而且给人感觉这个仗怎么越打越乱呢？

叶海林:对，因为说打仗，实际上从美军这场战争来说，我们一般说打仗有两个目的，一个是打人，那就是说这个地方有一群我不喜欢的人，我要打掉他。还有一个就是打地儿，不管这个地上住的什么人，我要的是这个地，所以我要把它打下来。

美国对阿富汗的战略，现在最大的一个问题就是奥巴马总统的巴阿新战略，是没说清楚，他的巴阿新战略是在打人还是在打地儿。如果说打人，那就是说我们要打倒塔利班，消灭基地组织，活捉奥马尔和本拉登，把他送到关塔那摩基地去审判，建立一个和平的、美好的、没有恐怖分子的、温和的阿富汗。还有一个就是打地儿，打下来阿富汗，利用这样一个地方，可以对它的中亚、俄罗斯、伊朗，包括这一边的巴基斯坦，甚至远到印度以及中国，形成一个大的，以阿富汗为中心的这样一个渗透的出发基地，那就是打地儿。

奥巴马总统的巴阿新战略，“新”，新在他提出了一个可实现的目标，而不是说我要把阿富汗变成一个什么样的国家，问题在于说“旧”，就旧在他没有回答小布什都没有回答的一个问题，就是你到底是在打人，还是打地儿，你是信哪一个，现在是周边这些国家去思考，去琢磨的问题。到目前为止，所有的周边这些国家在阿富汗问题上，对美国帮助、邀请都滞足不前，一个重要的原因就是我现在不知道我该相信你是哪一部分。

主持人: 我们接下来来继续连线一下我们的记者杨春，看看他是不是在线，杨春，我不知道刚才您是不是听清楚了我们刚才演播室专家的观点，倒是我有一个问题想问你一下，我相信这十几个小时你要调整时差，要睡觉，还要办各种为了采访的准备，还要给我们报道，很忙。但是在这个过程当中，有没有比如说阿富汗当地的老百姓跟你探讨过这种话题，他们对于美国部队和北约，这些所谓的维和部队也好，安全部队也好，是一种什么态度？从你跟他们的交谈当中，他们喜欢这些外国军队吗？

杨春:坦率地说一句话，他们对于以美国为首的北约联军是不欢迎的，这也是为什么塔利班能够在，刚才专家说的70%领土上能够这样不断猖獗、发展、壮大的一个原因。我刚才也提到过，我跟好几位喀布尔市民也简单地聊过，他们说阿富汗人的一个传统就是不为任何强权，从古时候的古罗马人就想征服阿富汗，没有成功过，1979年的时候，最强盛的前苏联的军队打了十年也没有征服阿富汗，难道现在美国为首的北约联军就能够把塔利班消灭掉吗，刚才专家也说到，是打人还是打地儿，我一路上从飞机上就看到阿富汗地形地貌全部是连绵起伏的大山。所以从我的观点来看，无论是打人，还是打地儿，都打不成功，因为人瞬间钻到山里就没了影，而打地方，那些山那么丛山峻岭你到底打哪一个呢，这是我的看法。