主持人:

您现在收看的是《新闻1+1》，今天我们节目关注的是发生在四川成都金牛区的一起拆迁事件，我们的节目稍后继续。

唐福珍的亲属:当他们来的时候，因为我们三姨知道这些人是来干吗的，所以说那个时候，她就做过一字类似的举动，想阻止他们，想吓唬他们，可是他们是被吓着了，然后他们就走了。

解说:今天，从唐福珍的亲戚的口中，我们得知，早在今年4月份，唐福珍就曾在与执法部门的对峙中，做出往自己身上泼汽油的举动，但当时执法队的人及时撤走，避免了悲剧的发生。

根据人民网地方频道的报道，成都市金牛区城管执法局局长钟昌林曾这样向媒体形容那次行动，胡昌明、唐福珍纠集其亲属采取投掷汽油瓶和向执法人员泼洒汽油等方式暴力抗法，致使依法拆除行动被迫取消。虽然唐福珍的这次行动被官方定性为暴力抗法，但最后的几个月，有关部门却没有对她的暴力抗法行为采取任何积极的应对，而她这种极端的示威行为也没有能引起拆迁部门足够的警觉。

今天央视记者来到唐福珍家的现场，她曾经的家已经变成一个深沟，工人正在挖路基。根据相关人士透露，唐福珍的部分家人目前被拘押，并不知道接下来会进行怎样的赔付和处理。

曾经有许多和唐福珍一样遇到强制拆迁情况时，采用极端方式，捍卫自己房子的人们，他们最终的结果又是怎样？曾经走进人们视线的重庆“8最牛钉子户”吴萍，最终算是讨到了说法。两年前，她在自己四周已经被挖成悬崖峭壁的家中，悬挂国旗和横幅，高调地阻止拆迁。经过长时间的坚守，吴萍最终还是与开发商达成和解，开发商将其在沙坪坝开发的一处门面房按同样面积交付吴萍，吴萍表示同意并且自愿搬迁。许多人说吴萍赢了。然而不是每个钉子户都能获得像吴萍一样满意的结果。

2008年，位于南京被称为史上“真正钉子户”的王府餐厅在房屋上钉了18000枚铁钉来阻止拆迁，照片刊登后，一时间引人关注。然而在王府餐厅向南京市中级人民法院提请要求终止执行强拆令之后没有多久，所在区行政执法局就依法对该餐厅进行的强制拆迁，而伴随着该房屋的拆除，关于这家史上“真正钉子户”的消息，也在网上随之销声匿迹。

主持人:接下来我们来连线正在成都为唐福珍的丈夫胡昌明提供法律援助的公益律师刘亚军。刘律师，你好。

刘亚军（公益律师）:你好，主持人。

主持人:现在对于胡昌明来说，他的房子没了，妻子死了自己也被刑事拘留了，对于他来说，他有权利去维护自己的权利吗？

刘亚军:他当然有这种权利。

主持人:对他来说怎么去维护？

刘亚军:他作为财产的合法授权人，他当然有权利来维护自己的合法权益。

主持人:他怎么去维护？

刘亚军:目前来讲，他现在所面临的问题是，我们给他所提供的法律援助是针对他刑事拘留的案件。他现在被指控妨碍公务罪，他的儿子，他的亲属有几个也都以同样的罪名被刑事拘留。我们现在考虑的首先的问题就是关于他的罪名能否成立的问题，今天下午我到派出所会见了胡昌明本人，他对涉嫌指控是不认可的。

主持人:刘律师，我还有一个问题，就是目前据我们所知，你正在向拆迁方面要当天去执行拆迁任务的所有人员的名单，这是为什么？

刘亚军:因为根据刑法277条，关于涉嫌妨碍公务罪名的成立，是针对依法执行公务的国家机关工作人员所实施的这种犯罪行为。我们现在介入以后，我们就要向有关部门去询问这些问题，究竟现场执法的是哪些部门，他们的姓名，他们的单位，他们的职责到底究竟是什么，有没有依法履行公务。这是这个罪名是否成立的一个很关键的问题。

主持人:非常感谢刘亚军律师。

岩松，刚才我就想到这样一个问题，因为刚才我看到在片子中说了这样一个问题“暴力拆迁”，然后有人说这是官方的说法，这叫暴力抗法，是不是暴力，谁说了酸？

白岩松:我希望最后有一个清晰的，通过司法给我们一个答案，其实刚才这个律师之所以会要这份名单，也跟好多人现在在关注的一个问题紧密相关的。就在那一天早晨，进行的拆迁的过程当中，人员构成是很复杂的，比如说有公安的、有消防的，有救护的等等。但是除了城管的执法之外，还看到了很多穿迷彩服的，甚至有人在通过他们的表达的时候，透过细节说他们是外地牌照的车辆，而且最后衣服是脱掉扔在旁边地上，他们究竟是谁，他们是公务人员吗？还他们另外有大家担心的一些因素在里头，所以我觉得事情已经发展到这样的一步的时候，人们当然有权利了解更加清晰的答案。

主持人:本来按计划是今天晚上9点半，这个时候是应当金牛区召开一个新闻发布会，但是据我们最新的消息，这个会到目前还是没有召开。

白岩松:人们需要了解的事情很多，从现在的这个角度来说，我非常愿意看到来起司法程序。一起司法程序是，现在有关的部门，执法部门已经把她的丈夫等等相关的人士，都以妨碍公务罪刑拘了。

能不能把它变成一场官司？就是说，究竟我以什么样名义起诉你们，去打这张官司，然后让全世界来关注，究竟作为被拆迁者，你的行为应该遵守什么样的底线。比如说，现在指责他们是暴力抗法，什么样的行为是不能够逾越的？告诉全社会，即使你要捍卫自己的权利，也要在司法保证的权限之内，我希望不是因为现在执法权在你的手里头，所以你就把他刑拘了，把他变成一种能让社会关注的，公开的司法程序。

主持人: 问题是哪儿出了问题，比如说当我们关注以往发生的一系列所谓的暴力抗法，还有暴力事件的时候，往往都是关注这个过程，结果为什么似乎是不关注？

白岩松:我希望这次能用一个清晰的司法程序来给我们一个答案，这样就不至于说过程是轰轰烈烈的。

另外，这里要涉及的东西很多，比如说，昨天我们的评论员也已经谈到，关于拆迁的管理条例，跟物业法之间，这种兼容性究竟怎么样？另外，你的拆迁管理条例本身就是站在我要拆你的情况下这种相关的条例，需不需要改，甚至需不需要废止，今天已经有网友，包括有学者提出这样的概念。孙志刚导致的是一个条例的废止，这样的一个案件，悲剧会不会导致（条例）废止。

另外，很重要一点，政府及相关企业作为博弈的这一方，今后是不是所有的拆迁都应该非常清晰地公布你的成本，你的预算和你所有的这种潜在收益，到底你花多少钱。因为媒体已经一次又一次的报道出来，其实政府有关部门已经挣了双份的钱。一方面从开发商那里拿到了要给居民的不偿，可能并没有全额给予居民。他又赚了一头，通过卖地挣了一笔钱，通过这样的转手的过程当中，又挣了一笔拆迁的费用。所以我觉得不管你是公路修，是政府作为一个主体，还是开发商将来所有拆迁这些所有的账目应该是公开的。

主持人:现在的问题是，是不是在这个拆迁条例存在的时候，像这种因为拆迁而导致你死我活的问题就会存在？

白岩松: 我觉得必须要建立第一个准则，就是说，当悲剧已经由过去的那种孤岛上你看得已经很触目惊心了，房顶钉了1800多钉子，你更加知道了，这才是真的钉子户。这一次“终于”走到了生命的消失，悲剧还能向前走吗？所以我觉得这件事情可不可以划句号了，我们可不可以全社会一起坐下来去思考，拆迁这个问题必须要解决了，它已经成为未来，你想想目前……