邱震海：好，欢迎再次回来，您现在正在收看的是，有关三天之前结束的“双英辩论”对台湾内部蓝绿对决以及两岸关系可能会有那些潜在影响，现场的电视讨论。刚才第二部分我们听到了美国智库容安澜先生的意见。现在我们重新请出在北京和台湾的两位嘉宾，二位好，台湾的林委员和北京的李家泉先生，二位怎么看刚才美国智库人士容安澜先生的意见，二位怎么看，林委员你怎么看？

美国期待ECFA为纯经济协议

林浊水：首先我觉得容安澜先生，对ECFA看法是一个很持平的美国观点。首先他认为，北京应当要考量到台湾的国际空间问题，我是觉得这的确对北京来讲是一个很中肯的建议。另一个方面，他认为ECFA恐怕尽量把它单纯化变成一个经济议题，这个是美国的期待，这样的一个期待作为美国的角度来说无可厚非，但是这是美国的看法。

邱震海：您说到其实在这方面，台湾方面其实无论是蓝绿，尤其是绿营方面跟美国方面的认知有一点距离，刚才你也谈到容安澜先生其实认为，战略上当然是韩国、日本包括台湾，对中国大陆崛起都有一些疑虑。但是本身经济问题，中国大陆的崛起，是一个人人都无法阻挡的问题。您认为美国方面的这样一种态度，您认为对未来“双英辩论”之后的民进党内部势力的冲突和观念的改变，会有一些影响吗？

林浊水：美国的态度当然台湾必须要重视，所以民进党或者“双英辩论”蔡英文的态度其实也算清楚，台湾参与整个东亚的经济整合，本身是没有办法避免的。

台湾重视美国态度

林浊水：只不过在整合的程序上以及要考量的经济发展的议题，乃至于它造成的台湾社会内部的冲击问题，要马总统应当要更审慎的考量，主要的差别在这里。同时民进党最大的一个关键，就是马英九把ECFA当做台湾经济发展的一个救命仙丹、万灵丹。民进党认为这个完全不切实际，台湾的经济问题ECFA有很大的影响。

台在东亚经济战略定位更重要？

林浊水：但是更关键的就是台湾在整个东亚格局里面它的产业，在整个产业链里面的位置怎么样自我安顿，它的一个战略位置，这个是更关键的问题。

邱震海：好，非常感谢，我们看看李先生的意见，北京李先生您怎么看？

李家泉：刚才我听到翻译的，翻译讲的，大概是第一个，他对ECFA的看法，马英九是个推销，推销ECFA。蔡英文民进党是个贬低，假设说她要抵制，能不能抵制了，我总觉得这个抵制也是很难的。贬低、抵制，这种是客观发展的规律不以人意志为转移的，这是第一点。

两岸关系缓和乃积极转变

李家泉：第二点过去两年的评价，我还是中肯的，马英九缓和了两岸关系这也是事实，民进党执政把两岸关系搞得很紧张，美台关系也搞得很紧张，现在这个和缓不是很好吗？

第三个就是未来，未来美国的朋友讲的，我觉得刚才林浊水讲的什么空间了，我没听到这一段，但是经济发展是必然的一种趋势，至于现在未来的两年主要是文化教育这方面发展。

我个人是这样看法，未来的两年或者是更长远的时间，北京不是搞直统的，一切就是水到渠成，你方向必须是明确，你要是搞分离北京当然是反对的。中心目标就是要统一，和平发展，和平统一，我看这个方向是不能改变的。

邱震海：好，非常感谢来自北京、来自台北包括来自美国华盛顿智库容安澜先生的参与，非常感谢。

马英九和蔡英文之间的“双英辩论”结束之后，各方都非常关注。今天我们的节目可以说是第一次把美国、把台北包括把民进党人士拉在一起，然后看一看，一方面是评估“双英辩论”一个具体的态势，尤其是对“双英辩论”之后它对台湾内部的蓝绿对决，包括两岸关系，以及各美国的态度，会产生哪些深层影响。希望我们今天的讨论会对您有所帮助。

非常感谢您的关注，同时也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再会。