邱震海：好，欢迎再次回来。两岸关系未来尤其在政治层面如何走，我想这是我们大家，现在不管称之为是瓶颈也好，拐点也好，需要思考的。思考当中，最主要的是我们需要几种不同的切入点，有关这个问题，我们继续请出三位嘉宾，三位好。

首先我想请上海的倪所长，您看看，刚才李先生认为先有一个方向定下来，但是从刚才您第一、第二部分，您认为还是要循序渐进，还是要尊重它的内在规律，您到底怎么看？

倪永杰：我觉得下一步两岸关系早日走出目前的这种盘整期，或者进入转型期，应该从战略跟战术两个层面来思考，从战略的层面，我想最重要的要确立两岸一中这样一个基本原则，甚至法律化。然后要确立“两岸共同决定、共同发展、共同分享”这个原则。

两岸“一中原则”应法律化

倪永杰：另外一个最重要的，我觉得应该培植两岸的共同利益，寻找两岸的共同价值。两岸的共同利益，不仅仅是经济的、文化的，还应该是扩展到的政治的、军事的、能源的各个方面，这个共同利益是非常多的。

培植共同利益寻溯共同价值

倪永杰：两岸的共同价值，我想未来两岸最后整合的方向是由两岸共同价值来确定的，这个两岸关系快速发展以后，寻溯两岸共同价值是一个迟早的事情。

两岸共同利益应扩至众多领域

两岸最后整合取决于共同价值

倪永杰：从具体的战术方面，我想应该要确立先经后政，先易后难，先简后繁，循序渐进，把握基础这样一个基本的原则，来逐步的推进两岸关系各个层面的发展，建立互信，搁置争议，把两岸关系发展的层面，越拉越高。

先简后繁循序渐进把握节奏

倪永杰：从经贸的方面，文化的方面，转向政治的方面。

多方互动多轨推进多元开放

倪永杰：还有一个就是，我觉得应该确立两岸双方多方互动，多轨推进，多元互动这样的一个格局，是大陆跟台湾各个层面，党的层面、政治的层面、学术交流的层面、智库的层面，还有大陆各个地方跟台湾的北中南部分，跟台湾的各个阶层，包括台湾的弱势阶层、中小企业、中小学生，各个层面交流都要全面开发，形成一个多元开放一个局面。这个是累计两岸关系和平发展新的动力最重要的一个切入点，根本的所在。

邱震海：好，台北的邱先生，我们现在看到上海的学者相对比较温和，主要主张要循序渐进，主张要累计互信。但是从刚才您跟李先生，虽然你们两位是几次在我们的节目当中唇枪舌剑，但是我的感觉，作为主持人，我的感觉其实你们双方基本的切入点，是这样的，首先是从政治层面切入，基本上都是希望能够解决政治问题。

担心“台独”实乃多虑？

邱进益：我觉得李先生的观点是过虑的，因为他再三说将来台湾会不会变成“台湾共和国”。签“九二共识”的时候，“一中原则”已经没有问题的，一个中国原则其实是确定的，马英九再三讲，他不会走向独立。所以这部分的疑虑，其实可以消除的，问题是所谓“一中各表”，如何表发的问题。

马英九“一中”承诺应有法律规范

倪永杰：邱先生，是不是我可以补充一下，把马先生讲的“一中”的方向，是两岸同属一中的内涵，作为一个法律的制度，来作为一个规范，这样今后不论谁下台，谁轮替，都不会改变两岸关系的发展方向。

台湾《国统纲领》依然有效

邱进益：对，到现在为止，台湾方面没有废除《国统纲领》，国家统一纲领继续存在。国家统一纲领特别讲到，台湾是中国一部分，大陆也是中国的一部分。这个用语坦白讲，是我当初草拟《国统纲领》的时候，把它写进去的。所以如果你要法律化，是台湾片面法律化，还是两岸之间要定一个东西来法律化。

邱震海：这样的话，是不是我们还是要迅速的回到政治层面上，还是一个和平协定的问题，在和平协定希望在马英九任期之内，迅速把和平协定签下来，还要从政治层面切入。

邱进益：在台湾方面坦白讲，大小有别，在台湾的话，坦白讲，任何的这种考虑，先顾虑本身安全，顾虑到本身的保障。

两岸对话台多虑及自身安全

邱震海：倪所长，您刚才已经提出说未来如果两岸要签一些所谓东西的话，希望把一些大陆方面希望能够达成的一些协议，能够写入法律草案当中。

邱进益：我想大概倪所长的观点是希望能够法律化。

邱震海：等于说也是在您说的累计互信之余，同时还是要在马英九任期内从政治上切入，是这样的。

邱进益：对。

倪永杰：我想现在两岸关系发展，一边要做经济的、文化的交流。另外我觉得应该为两岸找破解政治难题，要创造条件，营造一些气氛。我刚刚讲的把两岸同属一中这个内涵，写入和平协议，是指法律化，这是有战略的考虑，或者未来两岸共同的需要。这样不要造成因为两岸的这种变化，或者是台湾政治的变化，而使两岸同属一中这个内涵空洞化、虚无化，写入条文以后，可以使之成为一个法律化。

累计互信与“一中”法律化应并行

邱震海：一方面要互信，另一方面两岸关系当中，寻找法律化，您赞成这点吗？

邱进益：我觉得这个不是不可能，但是这个恐怕在后面一个阶段，而不是一个先决的阶段，或者作为一个先决的条件，来达成以后种种的安排。

“一中”法律化不应成为先决条件

邱进益：其实我长久以来，我就在思考，现在大陆对台湾的定位问题，现在是非常迫切，到底你们把台湾定位是什么？这个就影响你们整个政策。

大陆对台定位已呈迫切性

邱进益：所以我常常想，大陆可不可以考虑把你们所谓的“一中一台”收回去，就把台湾定位为一个台湾。这个台湾是什么，可以含糊一点，也可以是个政治实体，也可以是一个统治当局，这里头也不牵涉到一个中国的问题，或者是一个国家主权的问题。

大陆可否将台湾定位模糊化？

邱进益：相对的来讲，你告诉你自己，你就是大陆，你对外面当然是PRC。这样的话，台湾也可以加入联合国，也可以参加国际活动。

邱震海：邱先生现在又提出一个完全全新的观点，我估计有关这个问题，北京李先生一定会反对，您的意见？李先生您同意吗。

解决两岸分歧应有更大格局

李家泉：我现在就想利用很短的时间，很简单的讲一下，将来怎么样摆脱瓶颈？像孙中山先生讲的，孙中山先生怎么讲的，和平、奋斗救中国。第二，一颗雄心。现在我们把这个问题的焦点，不要针对具体问题，宪法、对话、联合国，我一颗雄心就是中华民族的伟大复兴。第三，一条道路，一条道路就是要沟通，要对话。你不管是经济、政治的，一定要沟通。有些问题我是这样想，现在是着眼未来，先有大局，有什么问题应该是可以解决的。

邱震海：两岸关系，如果我们说对马英九上任之后，过去一年零七个月，两岸关系做一个期中考试的话，我想现在我们把所有的其中考试的难题都已经凸显出来了，这些难题未来如何解决？刚才我们看到无论在台湾，还是在北京和上海的学者之间，大家都有不同的切入点，所有这些切入点，也许是我们未来继续思考，以及继续行动的一个基础。

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