两岸四大基本分歧并未纾解

邱震海：好，欢迎回来。在陈云林先生下周第二次赴台湾之前，也许是我们现在对过去一年零七个月的两岸关系做一次期中考试的这么一个阶段了，所以在过去一年零七个月时间里面，两岸关系成绩不少，但是难点也不少，可以说共识很多，但是分歧也很大。刚才第一部分，李家泉先生已经很坦率的提出了，他认为的两岸关系的分歧所在，有关这个部分，我们听上海学者倪永杰，以及台北邱进益先生的意向，二位好。

首先，两位怎么看刚才北京学者李家泉先生提出的观点，邱先生，您的看法怎么样？

邱进益：好，刚刚李先生讲其实也是蛮重点的一件事情。这次在台湾的“一甲子”研讨会里头，我同意倪所长所说的看法，就是说共识还是很多，大于分歧。但是基本的分歧，还是没有能够解决，或者能够接近。

两岸分歧之一：“中华民国”定位

邱进益：据我所知道的来看，比方说关于所谓台湾或者中华民国如何定位，这是一个基本性的问题，结构性的问题，这个问题，坦白讲，没办法有一致的看法，有一致的共识。

两岸分歧之二：主权分享问题

邱进益：第二，我经常讲的主权共享的问题，一谈到主权共享，大陆有很多朋友，特别一些外交官，非常坚持，说主权怎么可以共享，主权是独立的，至高无上的，不可能分享的。

两岸分歧之三：撤出导弹问题

邱进益：第三，关于马英九先生说要先撤飞弹，再谈军事互信，或者是说其他的这种后备的政治性的谈判，大陆方面当然不会同意。说撤飞弹希望，哪能你一说撤了就撤了，所以这个撤飞弹的问题，也是一个症结所在。

两岸分歧之四：政经是否并行

邱进益：第四个，到底是说先经后政，或者一个政经定型，这也是一个双方有歧见的地方，我是觉得这一次的研讨会，当然双方面很充分的沟通，交换意见，也把问题提出来，但是基本性的问题，我觉得还没有能够得到一个疏解，所以我希望大陆方面是不是认真的来考虑。

两岸基本分歧并未纾解

邱震海：好，上海的倪所长，您怎么看台北邱先生提出四个重大的分歧？

倪永杰：对，邱先生也点出了两岸目前存在分歧的关键部分，这些分歧，六十年来就存在，有的可能是慢慢的弱化，有的可能强化，首先是一个是关于一个中国的问题，“一中原则”。“一中原则”这个九二共识里边讲先有“一中”，后有“各表”，两边对“一中”的内涵是有分歧的，大陆现在提出了台湾和大陆同属于一个中国，并希望同属“一中”这个内涵写入未来的和平协议里边，甚至法律化。

大陆学者：“一中原则”应法律化

第二，关于台湾的国际空间这个问题，台湾希望要扩大国际空间，希望参加只有主权国家才能参与的一些国际组织。大陆对这个问题的看法，台湾应该有一个与它身份合情合理的一个国际活动空间，包括不造成两个中国，“一中一台”的问题，在两岸的轨道上进行协商，与大陆协商。

台国际空间不应形成“一中一台”

倪永杰：还有一个就是以台湾的身份，合情合理的参与。这个部分，大陆都会考虑到台湾民众的感受，也希望台湾同胞在国际上应有的经济上、文化各方面一些活动的空间，这个大陆一定会考虑的。

第三，关于武力的问题，我想台湾民众有感受希望大陆放弃武力，或者说调整对台的部署。我想不存在对台部署，而是说两岸的军事部署。这个军事部署的调整，牵涉到两岸双方面，甚至还牵涉到第三方，所以这个问题是可以在未来两岸谈判中，在考虑两岸军事互信里边，可以谈的一些问题。这个我想是基本的问题。

对台部署还是两岸军事部署？

倪永杰：还有一个观点，关于台湾所谓政治现实的问题。我想马英九先生提出了叫互不否认，或者说政治现实。我想这个是目前两岸争议最大的部分。现在以两岸目前的智慧，或者两岸中国人的智慧，暂时还找不到解决的方案，我们可以先建立互信，然后搁置争议，最后再通过求同存异，聚同化异的方式，找到解决方式。

政治定位：搁置争议累计互信

邱震海：邱先生，您的意见怎么样？

邱进益：我的意思，我想我可以同意倪所长的讲话。但是如果是这样一种考虑的话，对台湾人来讲，其实不是很公平。因为基本上来讲，台湾一直主张中华民国是一个主权独立的国家。换句话说，中华民国对外还是有主权的，所以如果说，你让台湾以后加入国际社会、国际空间，而只是限定所谓经济性、文化性、贸易性的，我觉得这个不能满足台湾人民的需求。所以我一再的讲，要鼓励让台湾以观察员名义加入联合国，这个不牵涉一个中国问题，一个主权的问题，两个中国的问题，都可以避免掉。

大陆想法对台湾不公平？

邱震海：台北的邱先生和上海的倪所长两位都是同时参加“两岸一甲子”学术研讨会的，其实从中的分歧我们已经看得非常明显了。其实我们在节目之前，我们在网友当中做了一个调查，主题就叫“马英九上任一年半，两岸关系政冷经热”，我们借用中日关系的一句话，关键问题是两岸关系未来是不是会进入瓶颈，三个选项。

第一，认为已经进入瓶颈。因为短期之内，政治难以取得突破的，占到75.9%。

第二，认为两岸关系未来可能出现拐点。因为政治敏感议题可能会逐渐靠拢，只有8.21%。

第三，认为两岸关系，双方正在调整心态。像倪所长说的进入一个盘整期，双方正在静观其变，逐渐磨合，好像似乎人数也不是很多，只有15.9%。有关这个问题，我们在北京现场，同时请出李家泉先生，三位怎么看这个民意调查，当然观众可能不一定是专家，三位都是专家，先听听李先生的意见，李先生您怎么看这个民意调查？

两岸对话过程不会太短

倪永杰：我同意两岸有盘整期、调整期，我刚才讲这个过渡期，而且中间我就想，中间一个必须有一个对话、沟通化解的过程，这个过程不会太短，因为现在两岸互信还没有。因为我们现在强调的互信，台湾真正定位还没有解决，现在就强调互信，互信就是比较有难度了，台湾真正定位，大家有了共识，台湾究竟在国际上怎么样，把这个定位问题解决了，把一些敏感问题解决了，自然互信就来了，比较容易解决。

政治定位与两岸互信

邱震海：李先生说首先是对话，然后慢慢建立互信，当然这个说出来容易，做出来很难，从您在台湾的角度，您认为这个应如何展开？

邱进益：我想这样子，其实也无所谓瓶颈期，因为马英九先生再三讲，三合一选举以后，两岸关系，两岸政策继续不变，还照原定计划的推动。特别是我是觉得，下一个阶段，ECFA是一个非常非常重要的关键。

下一阶段ECFA将成关键

邱进益：假如说大陆方面能够释放善意，能够配合台湾的需求，把ECFA的框架协议签好，同时也可以告诉台湾，它也不反对台湾跟其他的国家去签订FTA，这是一个很大、很大的动作，跟一个善意的释放，假如ECFA能够签了，在将来MOU之后，我觉得两岸关系会逐步、逐步的扩大，结果量变会产生质变，所以我觉得ECFA签订之后，可能就是将来政治谈判的先声，所以我的看法是这样子。

ECFA：两岸政治对话先声？

邱震海：李先生，ECFA或者是MOU，会不会成为未来两岸政治对话的前兆，或者一个铺垫？

李家泉：你说政治互信我也是赞成的，刚才已经讲到了，首先是一个方向问题。我认为大陆现在没有搞企图，也不会搞企图。但是你现在方向必须要明确，现在拿民进党来讲，他就搞“台湾共和国”。马英九现在提出“终极统一”，我还是很赞成的。“终极统一”是有过程的，这个过程可能还是比较长的，但是终极统一都不敢讲了，这个就麻烦了。

两岸应先确立政治方向

李家泉：假设说签和平协议，我还是赞成的，我们并不是一定强调马上统一，不是的，不会的。但是你方向必须明确，让大陆放心，让13亿人民放心。你必须把你未来的方向，你的走向要定下来。这样子互信的基础就有了。如果你“终极统一”，民进党一反对，马上就收回去了，为什么民进党台独不收回呢，为什么民进党有讲台独的自由，而国民党没有讲统一自由呢？所以这个是值得深思的，双方的，双向的。

邱震海：好的，非常感谢。两岸关系走到现在，到底未来继续顺着它内在的规律逐步的探索，所谓摸着石头过河，还是要一步到位，先确立一个方向，先确定一个前提条件，这两种不同的切入点，也许正是未来我们在考虑。不管我们称之为两岸关系的拐点，还是瓶颈也好，未来大家各方都需要思考的问题，到底如何展开？不要走开，广告之后继续为您讨论。