我们重新请出兰将军和刘委员，刘委员，首先看看刚才谈到政治互信和军事互信的问题，看看大陆的观众对于通过军事手段来推进政治互信，其实还是蛮有信心的，你怎么看？

护卫固有疆域两岸理应同心

刘梦熊：我觉得网上调查，既然有87.38%的网友赞成两岸联手来防卫南海海疆，说明是人同此心，心同此理。因为关起门来大家都是兄弟，但对外来讲一定要一致。因为现在两岸经济的和平发展，该开放的已经开放了七七八八。现在是两岸和平协议的问题，这个是军事互信的问题，但是这里头比较复杂。

护卫南海两岸可分享情报

兰宁利：但是军事互信而言，台湾海峡掀起的问题比较多，比较敏感，如果从南海的防卫方面来讲，建立军事互信。比如说从后勤补给方面的互信支援，或者天气资料情报交换、对各自防区里其他国家一些威胁性的动作大家交换情报，这是可以的。尤其是现在，在南沙群岛方面，越南占了我们28个岛巢，菲律宾占了8个岛巢，马来西亚占了弹丸礁等五个岛巢，文莱一个，印尼也占了两个。所以面对这种（海穴音对）被人家争占和瓜分的严峻局面来讲，两岸都是中国人，我们应该一致对外。军事互信可以从南海方面协防，情报交换。

邱震海：好，台湾的兰将军，香港的刘委员提出了很具体的建议，包括两岸的军方如果说共同协防做不到，那么情报的交换或者补给等等后勤方面，您觉得目前在这个阶段，虽然刚才您说两岸的政治互信没有建立起来，但在这个阶段两岸有没有合作的空间？

南海人道救助两岸目前可操作

兰宁利：我觉得在南海现阶段大概最容易做到的就是人道救助，因为那天开会的时候李际均将军说当年打赤爪礁的时候，他们来申请淡水，好像我们都没有提供，他们觉得很遗憾。关于这件事情后来我们下去查了，没有这件事情。因为我们查过所有的通信记录，并没有这件事情。诸有此类，像这些事情在宿守南海这些岛礁的解放军弟兄们需要紧急的医疗，或者水的供应或者什么，这些东西我觉得站在人道的立场，这个方面是可以做到的。

其他军事合作有待政治磋商

兰宁利：至于其他方面，我们目前还是要等到双方有了政治互信以后，慢慢再开始推展下一步有关军事方面的互信，我觉得才是有可能的。

邱震海：刚才刘委员也谈到两岸有没有可能通过在南海问题上合作，逐步建立两岸的军事互信，然后通过军事互信，逐步来推进两岸的政治互信，您觉得这是一个切入点吗？

军事合作绕不开政治定位

兰宁利：在理论上看，南海我们双方有共同的目标，是比较容易（啊铺肉吃英文）这个做法，但我觉得不管是军事互信还是政治互信，后面一个最大的问题就是国家认定的问题，这个问题我们目前双方在政治、经济、文化，很多交流上我们尽量不碰这个问题，但在军事上的时候，可能非碰这个不可，在那个时候我们觉得你碰了这个问题以后，双方无解，最后不欢而散，倒不如等时机成熟再做。

邱震海：好，香港的刘委员，看样子兰将军头脑还是非常清楚，与其无解还不如不做，您怎么看？

两岸如何直面政治定位

刘梦熊：刚才兰将军提到首先要解决国家认同的问题，其实包括台湾当时在90年代初期的时候，制定了国家统一纲领和国家统一委员会里都讲的很清楚，大陆和台湾都同属一个中国，甚至台湾政界人士也曾经讲过，依照《宪法》“一中”远不是问题，这些来讲我觉得都是很清晰的，尤其现在国民党执政也是认同这个九二共识。

所以我觉得在南海的防卫里，你想想看，不管是从大陆军方防区丢掉的岛巢，或者是在台湾军方海域里丢掉的岛巢，都是中国的领土。抗日战争的时候，曾经蒋介石委员长讲过“人无分老幼，地无分南北，皆有守土抗战的职责”，我看也适用于今天的南海防卫。

邱震海：好，兰将军最后如果用30秒，您如何回应？

南海合作两岸应从长计议

兰宁利：我非常认同熊委员讲的这个话，因为我个人军人出身，可能我的感受比他还要更强烈一点。我觉得我们守不住南沙，是我们当军人应该觉得最可耻的地方。所以这个问题每次探讨上，我的发言不比刘委员更弱，可能比他更激动。但是南海这个问题，我觉得我们要从长计议，因为这个问题牵涉到的关系很广，而且也很可能是双方新合作的契机，我们希望很慎重的对待这个问题。

邱震海：好，非常感谢。

刘梦熊：台湾方面来讲，在1945年抗战胜利之后，为什么我们可以去接受太平岛？1947年，当时中国政府为什么提出U型线，法理依据、历史依据多讲出来，多让国际社会能够听到我们的声音，了解背景。

邱震海：好，非常遗憾的是我现在要残酷的打断二位的讨论了，我们先休息一下，刚才是在香港的刘委员和台湾的兰将军之间的讨论，完了以后是中国人民解放军的少将罗援先生，将以个人身份发表他对南海问题的看法，不要走开，广告之后马上回来。