邱震海：欢迎再次回到《震海听风录》。您现在正在收看的是我们和罗援少将就中美军事互信和军事交流问题，就个人观点的一个对话。那么我们重新请出罗援少将，你好，罗将军。

罗援：你好。

邱震海：我们刚才谈了中美的军费透明问题，双方的一些争执，那我们来谈谈另外的一个争执的焦点，那就是中国军力增长。这也是美国不断对中国指责的一个焦点，您怎么看？

罗援：美国经常提出中国最近军费是两位数的增长，因此提出了质疑，认为我们的军费不够透明。实际上我们的军费应该说已经十分透明了，我们在我们的国防白皮书，已经将我们的军费总额，甚至它的内部分配结构都做了透明。而我们的执行过程中，又是按照我们的法律在执行，就是它提出的预算，它的决算，它的审议过程都是有法律根据的。

中国军费增长六个“为什么不”

罗援：但是美国人现在又提出来，就说我们现在长期两位数增长的军费超出了我们的国力，就是我们现在维护自卫的一个政策需求。他们就提出一个问题，说你们为什么要长期两位数增长国防费？他用了一个英文单词叫why。我回答他们说，我说在你这个英文单词why，后头再加一个not，叫why not，有六个方面的why not。第一个就是任何国家面临着分裂威胁的时候，它都要增加国防费，现在我们面临着台独、藏独、疆独，我们为什么不能增加国防费。第二个why not就是现在世界上正在进行军事转型，任何国家都可以加强国防现代化建设，为什么惟独中国不能进行国防现代化建设。

第三个why not就是我们现在的军队使命在扩展，我们不仅要面对传统威胁，我们还要面对非传统威胁，那么我们为什么不能增加国防费。第四个why not就是说我们现在改革开放30年来，我们的经济取得了骄人的成绩，胡锦涛总书记说了，改革开放的成果应该全社会共享。那么文教体育方面，它们都在增加它们的费用，为什么惟独军队不能共享改革开放的成果。就像一个人，它不能光长骨头不长肉，不仅要长肉，还要长肌肉，这是我讲的第四个why not。第五个why not就是现在的物价在上涨，特别是和军队相关的水电这方面的价格在上涨，为什么中国不能得到一些补贴，军队不能得到一些补贴。第六个why not就是说我们军队在改革开放前10年，我们是采取了一个忍耐的政策，那时候军费的增长是低速增长，甚至是负增长，现在我们两位数增长，它带有一种补偿性、追加性的。所以这六个why not，我们增加国防费应该是理直气壮的。

邱震海：中国威胁论一直是美国对中国的一些指责，您上周出席我们节目的时候，您把中国威胁论改了一个字，不是威胁论，是中国威慑论。两种说法一字之差，这里面具体的内涵上的差别到底在哪里？

“中国威胁论”与“中国威慑论”

罗援：它们两个的区别一个是态势不一样，一个是进攻的态势，一个是自卫的态势。威慑是对威胁的一种反威慑，这就是态势不一样。第二个是它们的目的不一样，威胁是要掠夺，要发动战争；威慑是要以战止战，是要让对我构成威胁的敌性势力，让它望而却步，所以还是要不战而屈人之兵。

邱震海：罗先生，虽然刚才你把“中国威慑论”解释为是一种被动的。但是不管怎么样，海外可能还会联系以前美苏冷战的经验的话，它会把“威慑论”解读为是像美苏冷战时的那种恐怖平衡。您怎么看这一点？

“威慑论”不是“恐怖平衡”

罗援：不可否认，要保持平衡，必须要以实力为基础，那么这种实力包括硬实力和软实力。但是这种实力未必就是恐怖的，它也可能是为了维持和平的。我们现在讲威慑论和恐怖平衡，它的区别在于什么呢？恐怖平衡它是当冷战期间，苏美两国为了追求一个高线平衡，它是为了搞军备竞赛，就是你能把全球毁灭十遍，我的核武器能把全球毁灭二十遍，所以它是搞一个高线平衡。我们现在追求的是一个低线平衡，就是只要能满足我们的国防需求，我们就已经满意了。所以说我们这种追求的平衡是一个低线平衡，是一种自卫性的。

邱震海：从中国军方学者个人的观点来看，您觉得在对台军售方面，中国军方会要求美国遵守哪些原则？

对台军售：美国应恪守的原则

罗援：实际上美国现在提出战略再保障，美国在这个方面做一个战略再保障，我觉得就非常够了。它就是要兑现履行它的817公报，在817公报中，美国对中国是有郑重承诺的。

终结对台军售应有时间表

罗援：第一，它说是不寻求一项长期对台军售的政策。那么现在从817公报签署到现在已经27年了，这个时间段到底有多长，美国应该给出一个时间表。

终结对台军售应有量化标准

罗援：第二，美国在817公报中还有一句话，就是对台军售武器的数量和质量，不能超过当时中美建交时的水平。现在这个数量和质量，这个量化标准是什么？美国应该给出一个明确的答复。

终结对台军售应有路线图

罗援：第三，美国在817公报中还有一项承诺，就是要逐渐减少并最终停止对台军售。这个路线图到底是怎么样？现在你不仅没有减少，而且还在逐渐的增加对台的军售，数量、质量都有所改变。所以美国在这一方面要给中国一个明确的承诺，做出一个战略再保障。

邱震海：好，非常感谢。美国总统奥巴马上周访问中国的时候，跟胡锦涛主席签署的中美联合声明当中，里面重要的一个观点就是中美两国要建立和深化战略互信关系。但是中美到底或者能否，在多大程度上能够建立战略互信关系，将取决于中美的军事互信关系能不能建立，希望中国人民解放军少将罗援先生的个人观点能对你有所启示。

非常感谢您的关注，同时也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。