邱震海：现在看样子“互信”二字非常重要，谈到互信，其实我们可以把它分解成两个方面，一个是战略互信，另外，如果我们把战略互信放在一个大框架的话，其中一个非常主要的要素就是军事上的互信。您是中国人民解放军的少将，从中国军方人士的观点来看，您觉得中美目前军事互信的状况、现状到底怎么样？如何研判？

学者观点不必过度解读

罗援：邱先生，这个话说大发了，我个人不能代表中国军方的观点，我只是作为我个人的观点。现在媒体上有一个现象，容易为了追求新闻的轰动效应，把一些个人观点官方化，把一些学术观点政治化。比如我最近在北大有一次演讲，当时我讲课的主导思想是要促进两岸和平发展，要寄希望于台湾人民，加强双方的交流，增进互信，但是有些媒体就对它做了一个另外的解读。

学术观点不应政治化官方化

罗援：所以如果是这样的话，就容易把一个个人观点政治化、官方化，这就难以有一个比较和谐、自由、宽松的研讨环境。

中美军事交流四大障碍

罗援：所以我说现在对中美关系来讲，我发表我自己的个人观点。我认为现在中美关系存在着四大障碍，四大障碍的第一项还是台湾问题，就是美国在强化和台湾的实质性的军事合作，特别是在继续向台湾军售。第二个问题，美国不断地派军机、军舰到我的专署经济区进行抵近侦察。第三个障碍就是美国在法律上有一个《2000财年国防授权法》，还有一个《迪莱修正案》，在12个领域限制和中国的军事合作。第四个方面就是美国对于中国的战略意图和我们军力发展的合理性、正当性提出质疑。它每年要发布一版中国军力评估报告，这完全是冷战的产物，这是以前它在冷战期间对苏联每年要进行一次军力评估报告，苏联解体后，它把这个军力评估报告指向了中国，双方就产生了很多的不信任，所以这是现在中美交流的四大障碍。

邱震海：好的，非常感谢。虽然如此，我们必须看到中国和美国之间现在已经不是冷战状态，在一个后冷战时代，虽然一方面中美之间有严重的战略互相猜疑和不信任。但与此同时，战略互信、军事互信也确实是一个刻不容缓的问题，这两者之间，尤其是军事互信到底能不能推进中美之间的战略互信？不要走开，广告之后继续为您讨论。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》。您现在正在收看的是有关中美战略互信，我们跟罗援少将的一个对话。谈到中美之间的战略互信，我们知道这是一个非常错综复杂的，可以称之为结构性的问题。但是与此同时，中美的军事交流、军事互信能不能从根本上促进，或者有助于中美的战略互信的建立呢？有关这个问题，我们在节目开播之前，在我们的观众和网友当中做了一个民意调查，我们出一下图表。

我们的问题是军事交流究竟能否达成中美的战略互信？有两个选项，第一个是说能，军事交流有助于中美战略意图的磨合，非常遗憾的是赞成的观众和网友只达到15.29%。与此同时，认为不能的，因为美国对华战略疑虑不会从根本上改变，达到84.71%，可以说是占了绝大多数。有关这个问题，我们请出罗援少将。你好，罗将军。

罗援：你好。

邱震海：从您作为军方学者个人的角度，我们强调个人的角度，您怎么点评？当然观众的角度不一定是专业的，从专业的一个学者个人角度，您怎么看中国观众对中美战略互信的一种严重的缺乏信任？

木桶原理：军事交流作用关键

罗援：国际关系理论里有一个叫木桶原理，木桶原理的要点是什么？就是说两国关系的发展水平不取决于木桶的长板，而是取决于木桶的短板。中美之间关系的长板是什么？就是经济关系，这是中美关系的长板，但是决定中美关系的发展水平是取决于它的短板，这个短板就是军事，军事交往、军事互信。所以说如果军事互信提高了，肯定会对整个中美关系的发展改善起到一个积极的作用。但是正像网友们所谈到的这样，军事互信和政治互信是相辅相成的，军事互信是要以政治互信为基础、为前提的。所以说在这方面，军事交流可以促进两岸关系的发展，而军事交流又要以政治互信为前提、为基础。

邱震海：您刚才谈到中美关系，您用了中国以前某一个领导人说的话，说中美关系好也好不到哪儿去，坏也坏不到哪儿去。但是与此同时，我们看到中美关系、军事关系正像中美政治关系一样，在过去若干年有很多起伏，中美关系在过去20年到底有哪几个起起伏伏的阶段？

中美两军交流曾有四大起伏

罗援：应该是有四大起伏：一是八九政治风波，这个大家都清楚，美国对中国实行了政治制裁，包括断绝和中国的军事交往；第二次就是九五年，美国批准李登辉访美，九六年，美国派军舰到台湾海峡，造成了新一轮的台海危机，这是第二次中美军事关系跌入低谷；第三次就是九九年炸馆事件，2001年撞机事件；最近一次就是第四次，在去年10月，美国批准对台军售，使中美关系再次跌入低谷。直到今年的六月份，中美国防部第10次磋商中美军事交流，才逐渐的又恢复了正常。

中美军事交流近年何以热络？

邱震海：在过去那么多起伏阶段，尤其是最近几年，尤其是最近大半年，中美军事交流又进入了一个新的起伏当中的起的阶段。面对这么一个重新起的阶段，您觉得这背后的双方关系热络的原因是什么？

中国崛起不可遏制

罗援：我想热络的原因可能有三项，第一项就是力量结构发生了变化，就是中国的日益崛起。美国的一些有识之士已经认识到中国的和平崛起是不可阻挡的一个潮流，比如它的著名战略家布热金斯基、它的前国防部长佩里，都说已经承认并且接受中国崛起这么一个事实。奥巴马总统也提到中国变成一个繁荣成功的国家，会对世界作出积极的贡献。在美国的国际关系理论中有一个潜规则，这个潜规则是什么呢？就是打不败的敌人就是朋友。所以说中国的崛起对中美关系的改善是起到了一个很大的作用。

全球性问题美国独木难撑

罗援：第二个，现在热络的原因就是全球化的发展趋势，现在美国光靠自己一家来解决一些全球性的问题，已经确实是独木难撑了。比如一些全球性问题，现在奥巴马总统经常提到的全球气候变暖问题、控制大规模杀伤性武器扩散的问题，还有一些反对恐怖主义的问题、克服金融危机的问题，以及一些地区性热点问题，包括朝核危机、伊朗危机，还有美国现在还面临着两场战争。在这些方面，如果没有中国给予一定的理解和合作，它要处理这些全球性的问题是非常难办的。

中美关系改善由利益驱动

罗援：第三个原因就是利益的驱动，毕竟两国关系的改善是以利益为基础的，现在中美双方在经济领域里已经形成了你中有我、我中有你的格局。所以希拉里国务卿说，现在双方是同舟共济，现在双方每年的贸易额已经达到了四千多亿美元，现在中国持有美国7396亿美元的国债，再加上其他的一些民间国债，应该达到8千亿以上了。这么大的数额的金融，在中美关系和平、稳定发展的过程中，它会给双方带来的利益，就是美国可以从这么大的金融数额中解决就业问题，创造大量的财富，中国也可以从中获利。但是如果中美关系交恶，这么大的金融数额就很可能打了水漂，所以说中美关系现在是和则两利、斗则俱损。