鸠山为何未与中国领导人通话？

叶千荣：接着鸠山又告诉记者，他说今天我接到了三个祝贺的电话，第一个是韩国总统李明博打来的，在电话里，我们都认为对朝鲜的核问题和绑架问题，特别重要的是要与美国一起，展开日、韩、美之间的紧密合作。这就是鸠山在8月31号的讲话，日本各报都做了报道。

邱震海：您刚才非常简短地提到，当时韩国总统李明博跟鸠山通了个电话，据您所知，因为我们知道您在日本除了教书之外，也从事电视节目的主持，而且跟日本许多阁员，包括鸠山也频频上过你的节目。就您的了解，最近半个月，日本跟哪些国家的首脑通过电话？

叶千荣：鸠山，刚才我所介绍的31号对记者谈话里，他透露了三个祝贺电话，我刚才讲的是第一个，第二个祝贺电话是澳大利亚总理陆克文打来的。据鸠山自己透露，在电话里陆克文建议，今后我就叫你由纪夫，你就叫我Kevin，对此鸠山非常高兴。我不知道澳大利亚的有关部门是不是事前向陆克文提供了有关鸠山个性的重要信息，但那个电话的确一下缩短了双方的距离，建立起了亲密的气氛。

韩澳美英首脑均与鸠山通话

叶千荣：他在大选胜利之后，直到现在为止，还分别和美国总统奥巴马，还有英国、西班牙等各国领袖通了电话。他自己感觉都不错，虽然到现在还没有和中国的首脑通话，和中国驻日大使崔天凯见了一下。

鸠山为何未与中国领导人通话？

邱震海：我们现在从公开舆论上得知的，好像似乎中国领导人并还没有跟鸠山通过电话，您觉得，从我们一般如果不知情的感到，就是鸠山一方面是非常重视中日关系，但同时刚才你说的，韩国、澳大利亚、美国、英国等等西方国家都已经和他通过电话，但是这里面没有中国领导人，你觉得原因是什么？

叶千荣：我不清楚其中的原因和细节，因为在他获胜之后陆克文打电话来，以及李明博打电话来，接着美国驻日本大使又打电话来，而且在电话里非常亲密地谈到了大家都是斯坦福大学出身等等。随后，我想是这些大使，也就是驻日本的在外交第一线的大使，为本国的首脑安排了这样的电话通话。

但是鸠山自己主动给北京打电话，在就任之后，在大选获胜之后，应该是不太可能的。因为是鸠山自己的获胜，其他首脑是主动打来了祝贺电话，当然我想中国恐怕会在鸠山就任首相之后，做这样的联系。

邱震海：好的，非常感谢，那我们重新请出在北京的杨成绪大使，你好杨大使。

杨成绪：你好。

邱震海：您觉得中国到目前为止对鸠山，我还是那个问题，对鸠山整个的解读，包括民间，包括政府有没有一些偏差，因为刚才从叶千荣先生透露的情况来看，第一他对美的外交不是像我们所理解的那么偏激，第二到目前为止，中国方面还没有跟他通过电话。

中国舆论对鸠山持清醒态度

杨成绪：我觉得怎么来看中国的遇冷报导，以我的理解是这样的，如果你匆匆忙忙的每天拿报纸大标题一看，或者拿几篇文章一读，就觉得对鸠山肯定的方面比较多，这是一方面。但如果你仔细看，我们有很多分析性的文章，对鸠山内阁将来组成之后，对发展经济既抱有期待，也是有一定程度的，或者说犹豫，或者有点担心，或者说认为有些恐怕也不是这么容易实现的。

鸠山对华理念解读

杨成绪：因为大家众所周知，鸠山在过去，在他担任民主党领导人曾经访问过中国，发表过好像日中应该建立同心同德的关系，鸠山他在历史问题上，也不同于自由民主党的一些人。他支持木村的看法，同时他觉得要追究日本侵略中国战争的罪责，在参拜靖国神社，他在竞选的时候已经讲了，他是不去的。

邱震海：好，非常感谢杨老师，让我们先休息一下，广告之后我们回来还是详细地讨论一下到底如何准确、全面地来把握鸠山外交理念，尤其展开对美、对中国问题的哪些看法。不要走开，广告之后，马上回来。

邱震海：好，欢迎回来《震海听风录》，我们知道鸠山内阁今天在日本正式上任了，那么关键是如何准确、全面，而且非常客观地来把握鸠山内阁在对美、对华等外交理念上的一些策略问题，我想这不但是中国未来，也是全世界非常关心的问题。有关这个问题，我们在东京现场请出叶千荣先生，你好千荣兄。

叶千荣：你好。

邱震海：刚才提到您在主持节目的过程当中，在过去几年，包括最近一段时间，曾经都频频请过鸠山上你的节目，应该说你对鸠山相对比较了解，让我们一个个问题先切开来看。刚才第一步您已经谈到鸠山在8月30号纠正了媒体一个错误的说法。

叶千荣：8月31号。

邱震海：8月31号，对，大选以后的第二天，纠正媒体一些错误的说法，就是他对美政策并不是像媒体们所理解的那样负面。那么能不能详细地阐述一下，您了解的鸠山在对美政策上一些全面的理念？

美报删除部分鸠山理念精华

叶千荣：为了避免我个人做出主观地望文生义的分析，我想最好的办法还是把他那篇被《纽约时报》删改的文章原文里提到美国的部分，做一些直译。现在这篇题为《我的政治哲学》的论文，正好在我的手边上，是8月10号发行的《VOICE》杂志的9月号。

鸠山：美国衰败但仍无可替代

叶千荣：在139页，他这样论述美国，他说这次美国金融危机使很多人预感到美国一级时代的结束，并对美元本位制能否永久持续抱有不安，我也感到伊拉克战争的失败和金融危机导致了美国主导的全球化时代的结束，世界认为美国一元支配的时代走向多元化。但是目前还无法看到一个能够取代美国的霸权国家，也看不到一种能够取代美元的基轴货币。即便从一级走向多极，其形象也是暧昧的，无法清楚地看到一个新的世界的政治和经济的姿态，这一事实使我们感到不安，这不就是我们目前所面的危机的本质吗？

鸠山：中美之间日本夹缝求生

叶千荣：美国将降低它的影响力，但是今后二、三十年内，它的军事和经济实力将依然还是世界第一。同时拥有压倒性人口规模的中国，不断扩大军事实力，并走向经济大国，也是不可避免的趋势。日本在经济规模上，被中国超越的日子不那么远，在力图维持霸权的美国和企图成为霸权国家的中国的夹缝中，日本将如何保持政治和经济的自立，如何捍卫自己的国家利益呢？今后日本所处的国际环境，将是严峻的。

邱震海：那么从刚才您引用这三处的文章里面，我们可以比较详细地全面了解到他对美国的一些态度，同时对美国未来日美安保、日美同盟的一些态度。那么有关在中国，对华政策上，您当时提到一些日本要试图在一个美国和同时另外一个正在崛起的中国之间保持平衡。有关中国国内的情况，他有些什么东西是我们现在不知道的？

夹缝求生日本感到苦恼

叶千荣：他这篇论文在我刚才介绍的后面，接着就是谈到了中国。他是这样说的，他说不仅日本，亚洲的中小规模的国家，也同样为此感到苦恼。我顺便插一下这个“苦恼”，就是刚才我所说的一个“企图维持霸权的美国和企图成为霸权国家的中国的夹缝之中的苦恼”。他接着说，为了这一地区的安定，既希望美国的军事力量，能得到有效发挥，又力求对其在政治、经济上的为所欲为有所抑制。既希望减少临近的中国的军事威胁，又希望其日益巨大化的经济活动，能够秩序化。这是这个地区各国几乎本能的要求，也是加速地区性整合的巨大要因。