萨文：有人说，大国关系就像夫妻关系一样，必须要互相妥协才会维系长久一些，我们继续来探讨中美的关系。朱先生，人民币汇率的问题，你看美国一直强迫中国要升值，然后我们说坚定立场，不能升值，最多可能升值5%这样子。其实怎么样才能取得更好的平衡点，让彼此关系可以维系的更加好，更加牢固呢？

中美双方应以战略高度缓和事态

朱文晖：我想如果谈到人民币的问题，你光谈人民币的汇率，恐怕很难谈出一个结果来，最多中国就是那么多了。美国你再多，我肯定不给你。你来硬的，你说我是操纵汇率。因为操纵汇率这个后果非常严重，一旦是定性为操纵汇率之后，美国的国会可以通过无穷多的法案。

比如说，它可能会统一的对来自中国的进口，征收一个惩罚性的关税，我想这个都是双方不愿看到的。所以要解决人民币的汇率问题，必须从更大的角度，从更高的战略层面，来解决中美关系的问题，它必须是绑到一块的。

其实，中美关系大家都看到，今年以来它就不是很平稳，有对台军售的问题，有达赖的问题，但是核心的焦点。你从美国那边解释来看，你说你见达赖也好，你说你对台湾卖武器也好，是以前的事情你要继续做，但是人民币的汇率问题，中国在过去几年当中，是好不容易搞定了布什的共和党政府，特别是和保尔森也是多番的交锋。

当时，美国国会压力也很大，但是基本上在金融危机事件来了以后，双方很多这种妥协。中国其实在对抗金融危机的过程当中，也帮了美国很大的忙。包括保尔森他的回忆录里边所谈到的，对美国两房的债券问题，中国人民银行特别发表声明支持它去这么做。但是，现在的问题你换了一个人之后，你翻脸就不认了，我对你以前做了很多的帮助，你现在突然就不认了。还说是因为你的汇率不动，搞的我复苏不了。

我想于情于理都说不过去，所以这个时候双方的最高层，他都必须要冷静，尤其是奥巴马要冷静，因为这把火是奥巴马，他烧出来的。其实我们从整个中美关系的情况来看，我觉得搞到现在是比较紧张，我也捏了一把汗。

当然，我们也看到双方地下的谈判，也在开始逐渐的展开，所以大家可能会忽略掉3月初的时候，美国国务院的常务副国务卿斯坦伯格和国安会的亚洲事务高级主任贝德来到了中国。我在布鲁金斯的时候，这两位正好是布鲁金斯的副总裁和主管中国事务，中国中心的主任，他们是中国通非常了解中国。

他们来之后，其实我们看以前的时候，中美在很多关键的时候，美方都会派出同等级别的官员到中国来进行沟通。其实到了今天，我们看到洪博培，他在清华大学做演讲的时候，其实也谈到了这个事情，双方已经开始在寻找一个回旋的余地。

我想美国方面其实很清楚的，它如果说是试探中国在这一方面的利益。如果中国把它当成一个核心利益坚不可动，它就会发现中国和美国是不一样的。我经常比喻，在西方人的眼中，尤其在美国人的眼中，中国就是一块又臭又硬的石头。你们怎么动它，关键时候它就不会让给你，和日本完全不一样，因为日本在广场饭店协定也好，就是以后的10年当中。

因为日本的政治和经济是依附于美国的，所以美国真跟它急眼之后，它就没办法，它就只能这么做。包括像欧洲很大程度都这么样，我想这也就是为什么我们说，在很多时候要坚持独立自主的外交。其实我们在这个事实时候，就发现我们在长期做的很多外交工作，它就会发挥比较关键的作用。

所以，从现在的情况来看，一方面，我想中国在和美国谈判当中，要坚守自己的立场，在其他方面。

萨文：彼此都来硬，不是解决问题的方法。如果让步，能多大程度地让步呢？

朱文晖：我想它一定不是要针尖对麦芒这样，双方退一下各自找一个空间。比方说，你4月15号财政部不出那个东西，你就不能说我是汇率操控。你得给我一个台阶下，否则我怎么向我本国的人民交待，我怎么向我本国的企业交待。我怎么向我在第三世界，大家都看着美国在跟中国对着。

萨文：你给它的条件是什么？

朱文晖：中国，我们就开始宣布人民币和美元不这么挂钩了，回到2005年到2007年的时候，不是过去18个月的体制了，而且和一篮子的货币挂钩。另外，就像以前一样，每年适度的升值。

萨文：它是你还是不透明，它说你说随便，你说一篮子？

朱文晖：汇率是没有透明情况的。汇率很大程度上是由社会的心理和预期共同构成的，这个时候每个国家都有很强大的影响力，所以美国不断的说自己是强势美元怎么怎么样，它真的是很强大。如果说，真的是市场决定，美国也不会天天喊中国要升值，要升值。

所以我想现在解铃仍须系铃人，这把火，既然是奥巴马烧的，那就在于奥巴马怎么认识这个问题。如果说它觉得这个问题是不是压中国压的太多了，又往回撤一撤才能达到它的战略目的，双方才能有空间。

否则再往前走，确实是大家都不愿意看到的局面，然后我们从过去，历次中美关系的这种冲突来看，好像大家都应该是要积极的寻找方法，去避免这种局面的发生，而不是去加速它的发生。

萨文：说到奥巴马，他现在非常的头痛，因为他之前竞选的时候，许诺了很多的东西出来，但是医疗健保方面没有一个结果，然后经济复苏又是慢慢，没有一个起色。

他头痛，至少要找一个借口，谁让美国经济没有办法那么快的复苏，结果他肯定就找到我们中国的麻烦来了。所以无论怎么样，奥巴马政府，它自己支票没有办法兑现，可能它自己还是得想办法解决，而不是把矛头指向我们。

朱文晖：确实是这样。

萨文：今天非常感谢朱先生的点评，《时事开讲》，明天再见。