萨文：紧贴时事，继续开讲。开讲的话题，现在转移到，还是离不开钱的问题。人民币的汇率在过去18个月，美方说一直都是跟美元没有太大的变化，现在美方给中国施加越来越多的压力。

朱先生，我们看到美国驻华大使洪博培，他今天也跟中国大学生讲到一个问题，还是人民币的汇率问题。美国的国会议员也一直在施压，要求奥巴马政府必须要采取行动了，人民币汇率让美国经济没办法快速的经济复苏，你怎么看？

美对人民币压力升温中国不可退让

朱文晖：我觉得把美国经济没有办法快速的复苏，归咎于人民币的汇率跟它挂钩是毫无道理。因为它已经跟你挂了18个月，你以前的时候，你金融风暴是不是人民币的汇率。此前，那么高涨的汇率是不是人民币造成的，现在你上不来，是不是人民币的汇率，但是从议员的角度来看，我们都知道议员是不讲道理的。

因为他要取悦他的选群，什么话极端，他就讲什么话。选民听了什么话爽，他就讲什么话，基本没有什么道理。只有给他抓住一点点，他就拼命给你放大，所以关键的问题，就是美国的政府，你的行动部门怎么去想。你是用理性的方法来讨论这个问题，还是希望把议员一块拉过来为你壮大声势，来集体向中国施压压力。

其实，现在搞到这个地步是双方都不愿意看到的。为什么呢？美国100多个议员联署，这个声势是越来越大，我想奥巴马也有可能始料不及。如果说，真的是在议会那边议员的声音更大，行动部门可能就非常困难。因为真正的是双方一摊牌，可能是两败俱伤的局面。

从中国的角度来看，非常清楚的。就是在历次的中美角力当中，中国是一个主权非常强的国家，它一旦认定这个是自己的核心利益，它是轻易不会妥协的。而且这次从人民币汇率，从美国要求的要价来看，就不由让我们想起1985年的广场饭店协议，日本就是在汇率问题上没有处理好，由此就拉开了日本经济由盛转衰的序幕。

从中国现在的经济结构，现在的经济实力，现在企业的发展状况，远远不如当时的日本。如果说是中国走上了一个快速升值的道路，对中国经济的这种危害程度，我们是非常难以预计的，而且这个也是大家非常害怕的，搞不好可能过去几十年，我们说发展中国家有一个发展的不可逆阶段。

意思就是经过一个阶段之后，你才可以有效的应对各种危机。现在看中国还没有渡过不可逆的阶段，随时可能是可逆的。我们看到很多拉丁美洲国家也好，东南亚金融危机以后，部分国家也好。一夜之间，一个金融的动荡，就将这个国家的生活水平退到几十年以前，而且此后10年没有进展，失去的10年、失去的20年。

所以在这个问题上，美国越施压，对中国来说，人民币的汇率就越不能动。我就必须要看清楚了，你到底想干什么，如果你不是这么施压，你顺着来，可能中国还会采取一些比较灵活的措施。比如就不跟美元直接挂钩，恢复到一篮子货币挂钩的状态，可能是稍微体现一些灵活性，每年可能升值3%左右，但是它这么一弄之后，特别是美国说之后，我们看到世界银行也好，IMF也好，包括亚洲开发银行，它们一定程度上跟着美国表态。

其实我们看到这两天，这些国际金融的领导人也陆陆续续的发表，它也不是一棍子要把中国打死。它也是话说的原则性多一些，没有说非怎么样的一个区间，但是从我自己对这个问题的理解来看，到了今天，人民币的汇率问题，已经成为中国的核心利益。就是至少在今后可预见的期限内，它是一个核心利益，这个核心利益中国不能向美国让步。

因为一让了之后，你必然会出现什么样的后果，这个后果不是中国自己能够控制的。我们可以从经济上来看，对美国来说，让人民币汇率未必能够达到美元议员所说的美国从中国进口减少，对中国的出口增加。美国的经济复苏，这可能是损人不利己的，但是对中国来说，可能它会遭受巨大的风险，依旧回到战略上，其实对美国是有利。

如果中国遭到一个最大的风险，按照奥巴马在国情咨文中所讲的，美国不允许第二的人，去窥探它第一的位置。中国很明显就排在第二，而且各方面的这种动能都很强。所以这个时候，你就不能够不有阴谋论，我一向比较反对阴谋论，但从这个角度看，不排除有阴谋论在美国那边作祟。

而且我们也知道美国无论是共和党执政，还是民主党执政，他们都有非常好的战略家在背后。所以奥巴马提出来五年要出口翻一倍，其实大家都可以想的到的，出口翻一倍最大的市场在哪，应该是中国，但是出口往中国，要让中国增加美国的进口有两种因素。

一种因素，就是你放松你对中国出口的限制。温总理说的，不能总让中国人坐着飞机吃大豆，就这两样，不可能出口倍增。另外一种从美国的角度，让人民币升值，但是我们从以前日本的经验，日元汇率升值了，日本从美国进口也不一定会大幅的增加，包括德国的经验都会这样子。

所以，你综合这些情况来考虑，在目前这个阶段，如果双方没有和缓的空间，没有其他方面的交换。在人民币这个问题上，中国不应该让的。因为它确实关系到中国的核心利益，所以我想双方这种对质的状态，就要看双方的高层能不能够从战略的角度，去给对方找出台阶，慢慢的向下走。

萨文：其实保护彼此的利益都是很自然的事情，让人民币汇率升值。比如说，它们要求40%，你想想中国的外汇储备大概有3万亿美元那么多。升值了40%，让中国损失多少呢，账面上马上反映，至少是有1.2万亿那么多。升值10%，也要损失3000亿美元那么多。

所以这个问题，互相怎么采取一个平衡点，怎么妥协，妥协就是一种外交的艺术。我们先休息片刻，稍后来看看，中美关系怎么样互相妥协，又互相进步，回头见。