姜声扬：欢迎回到我们《时事开讲》，稍早前，我们的话题当然就是提到了中国外交目前的表现，我们做了一个民调，大部分人认为应该多听听基层的声音，就这个话题，杜平先生还有话要说，杜先生您认为十三亿人民的基层的声音还是听不到是吧？

杜平：是这样子的。中国外交部发言人或者是一些官员都讲，美国或者其他国家了，在台湾问题上，在西藏问题上或者其他问题上，伤害了十三亿中国人民的感情。

姜声扬：经常听到。

军费增幅减少难消外界疑虑

杜平：经常听到，那么感受不到吗，能感受到吗，网上能够感受多，但是就是在政策的执行上没有感受到。当十三亿人的感情被伤害的时候，没有表达出来，包括在舆论上，包括在其他方面，表达出来一部分，但是在行动上面没有体现出来，这是一个问题。所以就是说你很愤怒的时候，你没有力量比较软弱，显得会软弱，没有根本的东西来支撑。

姜声扬：所以要有民意的声音在背后，讲话才会更大声一点？

杜平：对。

姜声扬：那另外一个话题，我们提到就是军费的问题，也是这一次新闻发布会上，特别是国际媒体特别关注，李肇星是说中国国防预算是5321.15亿元，同比增长7.5%，只占国民生产总值GDP的1.4%，跟其他国家比根本是远远不及欧美其他的国家，而就这个话题，我们经常听到中国在多个场合，多次会说中国的军费使用，但是为什么到目前为止还是得不到国际社会的一个理解呢？

杜平：我今天看到他的新闻发布会以后，西方媒体报道的最大的一个焦点就是这个军费问题，就像俄罗斯记者提到问题，这是个传统的问题，一直在关注，相较于它骂美国、谴责美国、谴责谁，那些报道都很少，可能西方国家的媒体大概不愿意听。一方面就是说李肇星在透露军费使用的数据同时，再次强调，就是说中国的军事力量，中国致力于和平，维持世界和平，和平发展，这一系列东西还是要说明，就是说中国军费在增加，但是你的目的还是和平的，就是说让西方国家放心，不要害怕中国。

但是为什么就像你讲的，为什么这么多年来，一直在想就是说我们是和平的，我们是爱好和平的，我们不会侵略任何国家，不会争霸，为什么其他国家还不相信呢？不相信有几个原因，并非是说中国的军费大的吓死人。你按照李肇星今天讲的，他用GDP算的话，中国1.4%，美国是超过4%，然后是法国、俄罗斯都超过2%，英国也是一样的，占的GDP那么小的情况下，为什么西方国家还害怕呢？它并非是说你是多么强才害怕你，中国其实在军事现代化方面比西方国家差远了，落后很多年，很多东西都没有，连航空母舰、高级的武器都没有的。为什么它们还是害怕你呢？主要是因为你的战略意图，就说它认为你的战略就是要针对其他的国家，一个是周边国家，一个是周边以外的国家，或者针对那些强国，是这样子的。但关键的还有一个问题就是说，你发展的事实本身它是害怕的。所以中国不管怎么讲，不管怎么做，它都会担心你，它都会觉得你是一个威胁，就是这么回事。

姜声扬：但是我们常听到国际媒体说，中国你们需要在中国军事的开销上面要增加透明度，增加透明度，难道其他国家它们对它们的军事用途就完全透明吗？为什么同样的不会去质疑其他国家的军事费用的使用方法，而会来质疑中国的呢？

杜平：对，所以当然它们从整体上去怀疑你，所以你做的什么事情它都怀疑。所以这次尽管李肇星讲，或者明天人大会议宣布，就是说我们的军费增幅比去年要降低了，还是不相信，为什么不相信？它就说你不透明，肯定要怀疑，这个数字是真的还是假的，它从事实本身它也会质疑你，所以从整体上质疑你的目的的时候，它对于你的手段，对一些事实都会质疑，都会怀疑，都会不相信。

姜声扬：有没有办法消除这个疑虑呢？

杜平：中国本身没有办法，就是说你怎么讲都没有用，根本的问题就是说现在中国是处于强和不强之间，你想强，它不想你强，这就是一个非常重要的矛盾，所有的矛盾都集合在这个方面，就是一个要强，一个不要强，就是这样的东西。所以只到中国，你说中国什么时候让它们不再怀疑，不再疑虑呢？

姜声扬：有什么办法完全消除这个疑虑？

姜声扬：我认为只有当中国强大成为真正的事实，或者是中国的强大是不可能撼动的情况下，它们才可以适应，才可以接受，也就认了。你就是最强的，我就输你了，我就认了，没办法，就是这样，只能通过事实来让它们适应这个。

姜声扬：在历史上有没有例子呢？

杜平：历史上太多了，20世纪初，19世纪英国跟美国交手的时候，就说世界霸权在交手的时候，英国对美国也是非常的担忧，非常非常担忧，那么美国当时通过外交的手段，通过很多一些比较有智慧的方式，让英国虽然怀疑你，但是在很多的行动上，不能够参与，不敢承担对你采取行动那些代价，就是这个问题。

所以说对中国来讲，一个方面我觉得要认识到当你在崛起的时候，不只是多边的一些小国或者中小国家，关键的是一个走在你前面的，一直走在你前面的，一直认为比你强的国家，它们感到的最大的威胁是它们，所以你说中国能够在军事上跟美国到目前为止不是平衡的。连朝鲜、伊朗、伊拉克这些比较中小国家里，连美国都害怕，西方的国家都害怕，它们是实力比它们强吗？不是的，是因为它们不希望这些国家强大起来，或者真正的对它们构成一个威胁，是这个问题。所以它们对中国的战略也是这样的，就是说不希望你强，所以我对你做的什么事情我都怀疑。

姜声扬：所以说不要太在乎别人怎么说，自己走自己真正的路。

杜平：如果说你要是因为外界的舆论对你质疑，对你怀疑而改变自己的战略的话，那只能是正好达到它们的目的了。

姜声扬：非常谢谢杜先生为我们做的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》我们再会。