姜声扬：我们继续《时事开讲》。希腊政府深陷经济危机，总理帕潘德里欧表示必须要做出痛苦和不公平的决定，避免国家破产。但与此同时，国际反贪腐非政府组织透明国际就发表一份调查显示，贪腐才是希腊深陷破产危机的罪魁祸首，其中以公立医院、城市规划，还有税务部门贪腐的现象最为严重，相关的话题，我们继续请朱先生为我们做分析。

朱先生，我们看到日前德国媒体在批评希腊是懒散，混进欧元区，现在看来这个报告似乎是有点真实性存在，但是欧洲四国可能是这样，欧元区的几个其他国家，是否也如此，你认为欧元区这一次能不能够渡过这场难关？

深挖希腊财赤暴露欧洲弊端

朱文晖：其实这个问题，在刚开始发生的时候，大家觉得如果说德国肯出手援助的话，问题还比较好解决，但是现在看来好像问题要比它复杂得多，正好应了中国一句谚语“墙倒众人推”，而且现在推它的不但是众人在推，还有一只黑手，就是对冲基金，专门在搞鬼。所以可能希腊是第一个，也就是说西班牙、意大利，甚至还有去攻击英国的，英国财政赤字也很大。这里面慢慢的把我想主要是欧洲大陆的一些不利的情况就挖出来了，叫做雪上加霜、火上浇油这么一个概念。

所以现在的情况越来越多文本来看到，大家说南欧地区它的主要问题就是政府的财政基本上是软约束的，就是花钱花很多，反正你选举选下去之后，还得换一个，继续花钱。现在出问题了，出问题之后，是不是要减少一些财政的赤字，要削减财开支，我想国际社会都支持它政府这么做，但是公务员不干，所以公务员马上上街游行，所以各色人等都上街游行，说这是你干的。你想这些钱花到什么地方去了，还是公务员把它花掉了，因为它是高福利的社会。

姜声扬：对。

朱文晖：但是再往后，又继续深挖，发现这里面很多贪污腐败。而贪污腐败大家以前是不太注意的，因为从发达国家，从全世界主流的观点来看，贪污腐败应该是发展中国家多，发达国家是比较健全。你看像刚才那篇报导，挖出这么多贪污腐败来。再往后会挖出什么东西来，现在是比较担心的。我记得我们在前几次节目当中，可能会挖出欧元的问题。

欧元到现在是比较成功，虽然从一诞生的时候，被美元打压到一段，所以跌到0.8欧元兑一美元的水平，但是后来随着大家对欧元信心增强，它上来了。但欧元现在的估值是不是合理，现在看来是一个很大的疑问。可能欧元是比较高估值的，正是因为它比较高的估值，造就了欧洲经济在过去十年比较繁荣，它的繁荣第一个体现为，因为它是一个发达体，所以它获得了铸币权之后，它有很多的这种效应，加上欧洲本身这个市场在不断的扩大，它又比较稳定。

另外，欧洲的内部循环，在欧元区诞生以前，或者这些南欧国家加入以前，当时是比较便宜的。但是它们一介入欧元之后，价格就涨得很高，形成一种多的购买力，这种购买力是由谁来提供，是由德国的产品出口，它有一个很好的循环。这边的消费也上来了，加上房地产的泡沫等等，所以你看到现在最惨的南欧几个国家，是房地产涨得最快的，包括原来欧洲的骄子“爱尔兰”都发展的非常快。它们是从欧元拿到了钱，得到了钱，老百姓也是得到这种收入，得到比原来高得多的实际货币收入。谁给它提供商品呢？是德国，德国也赚了钱。

现在循环迅速被打乱，打乱之后，对整个欧元区，至少是欧元区，不到欧洲，也可能包括欧洲，它的经济循环体系会打乱的。当然它也会进一步去考验原来的欧元区整个上层的建筑，欧洲中央银行，还有它一套体系是不是能够应对这个局面，现在看来很难应对这个局面，所以关键是你最大的几个国家，特别像德国这样的，德国一向是财政纪律是比较严格的，但是它也超过欧元区的一些规定，它愿意不愿意出手来救。

所以看出来这个大的趋势的话，它整个发展区是对欧元区这套体系不利，德国要救希腊的话，就宜早不宜迟，而且是不要太多的批评。像刚才你说到的很多批评很贪腐，你太多的批评，可能德国人很愤怒，但是你要明白，德国经济过去那么多年发展很好和这个是有关系的，你也是占了好处的，不能够人家掉下去，你再给它落井下石，把它踩死在里头，恐怕它又抱着你的脚，把你也拉下去，我想就是从这次希腊财赤不断的恶化，被对冲基金不断的攻击和全世界不停的去深挖它，暴露出欧洲的弊端，如果说欧洲它在未来全球化，全世界经济当中，要占据更好的一席之地，必须要解决这个问题才行。

姜声扬：非常谢谢朱先生点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。