姜声扬：我们继续《时事开讲》，从1月11日到2月6日，温家宝在中南海先后主持了五次座谈会，就《国家中长期教育改革和发展规划纲要》来听取社会各界人士的意见，来自各阶层的人，教育界人士、家长代表、教育管理关系的负责人都来畅所欲言，各抒己见。我们何亮亮先生没有办法在现场，所以他今天在节目当中来发表他的看法。

何先生，这个规划纲要它的制定意义是非常重大的，影响深远。但是你认为中国的教育问题，有没有在座谈会上点到？这五次座谈会有哪些特别的地方？

温家宝召开五次教改座谈会

何亮亮：肯定都点到了，在我的记忆当中，中国从来还没有为某一个，很少为一个发展纲要，某一个领域这样的一个规划，连续这样召开五次的座谈会，或者说以前更多可能在经济方面是有，教育系统这应该是第一次，而且连续在差不多将近一个月的时间里面。我注意到了，根据报道，它这五次座谈会虽然都是教育，实际上内容是有侧重，有不同的。可以看得出来这也就涵盖了叫做《国家中长期教育改革与发展规划纲要》的几个方面了，这个纲要的草稿会在今年的两会，我相信过完年之后，也就是春节之前就要公布了，会向全社会公布。目前所做的应该就是尽可能的再搜集各方面的意见，集思广益。

这五次座谈会，第一次座谈会内容是高等教育；第二次座谈会是基础教育，就是高等教育之前的基础教育，一般来说幼儿园、小学；第三是学校，就是整个教育的管理体制，我相信包括宏观的，包括国家的教育管理体制，也包括学校的教育管理体制；第四个是高等教育的改革。

姜声扬：大学。

何亮亮：只讲了高等教育的改革。第五是讲的职业教育，换句话说，这是教育的几个方面。参加这个座谈会的是各方面的代表，教育界的代表，有学校的代表、教授的代表，大学、中学、小学，一直到家长，一直到学生，有职业学校、示范各方面很完整。而且还有农民的代表，因为农民是作为家长的代表，还有农村学校的这些代表。还有很重要的是有民办教育领域的代表，因为目前中国教育当中，其实民办的学校，占有相当大的比例，但是民办学校它在社会上是被人看不起的，好像是你没有地方去，你才去那些民办学校。

温家宝，五次座谈会他都在听。我看到有报道说，一些出席座谈会的代表，因为他们都是来自基层的，看到总理在，他们开始会有些拘谨，但是后来看到总理是在很认真的听他们发言，后来就放开了，他愿意讲什么就讲什么。

姜声扬：畅所欲言。

何亮亮：对，畅所欲言了，而且总理很认真的在听。最后温家宝是做了这样的一些总结：第一，中国要推进教育体制的改革；第二，要落实和扩大办学的自主权，说明自主权不够；第三，要促进教育公平。第四，要让教育家来办学，我觉得这四点也总结的很精彩。从这次相关的报道可以看出来，就是五次座谈会，因为它有五个不同的重点，五个不同的重点，它就有不同的代表来参加。从他们发言，虽然报道当中只提到一句话，你也可以看得出来，就是中国当前教育所面临的一些问题。

比方说，我想很重要的一点，也是温家宝讲到的，就是教育公平的问题。教育公平的问题，来自农村的代表就反映了，农村的教育跟城市的教育差别是很大的。农村的教师他们的待遇远远低于城市的教师，然后农村的学生，他们就学的学校、他们的校舍、他们的硬件也比城市里面差，这种教育不公平，我想是一个很严重的问题。虽然说《宪法》规定了大家是有平等的权力，但是事实上这是不平等的，我想这个不平等造成一个是中国的城乡二元化，农民他就不如城市里的人，这个就不公平。虽然说都是公平的，但是有的人就比另一些人更公平一些，就是城市的人比农村的人更公平一些。所以也有农民的代表，农民的家长代表，他们直接就向总理反映了这个问题，因为他们在城里打工，希望他们的孩子可以在城里正式的上学。

因为我们看这几年中国的媒体有这样一些报道，看了让人和辛酸的。就是那些农民工他们在城里打工，他们在为城市化、为中国的经济做了很大的贡献，可是他们的孩子就不能，比方说他不能在北京、上海上学，因为他没有那边的户口，中国城市的学校它只给本地户口的孩子上学。有人给这些农村的，也有一些我觉得出于这种很高尚的目的，给这些孩子们办学，会受到打压。因为教育部门不承认，你不能自己乱办学校，当然教育部门有他管理的职能。所以这些学生，你就看很可怜，他们同样在北京、上海这些大城市，但是他们只能在一些破烂的校舍里面去上学，而且这样的一些破烂的校舍，还是朝不保夕的，今天在这上课，明天可能就被赶出去了。所以农民的代表，他们向总理提出这个问题，而总理也提出了，一定要让教育公平，要实现。至少你要能够逐年的实现。

那么还有一个很重要的，就是讲到了比方就提出了要放宽农民工的子弟在大城市就读的条件，为农村留守儿童建立全托制的寄宿学校。因为实际上中国还有这样的一个社会问题，就是在农村有大量的孩子，他们的父亲到外地打工了，他们只能靠爷爷奶奶，或者外公外婆照顾他们，我也看过相关的报道，这些孩子都形成了很严重的心理问题，父母亲不在。

姜声扬：爷爷奶奶就宠他们，惯他们。

何亮亮：或者是用很严厉的方法对待他们，他们跟其他的孩子之前有隔阂，其他孩子的父母亲都在，所以就提了给这些孩子能不能建立一个寄宿的学校，这都是一些很现实、很具体的问题。这些问题如果能够解决的好，一个是造成了教育的公平，一个也为在农村里面成长的这批小孩子，可以减少他们心理的疾病，让他们以后成为一个比较健全的公民，我想这里面反映的其实只是中国教育一个方面而已。但是我觉得这里面，我自己觉得最有兴趣，最重要的问题提出的，就是有很多出席的代表都提出这个问题，就是减少行政权力的干预，温家宝总理也谈到这个问题。而且就是如何扩大办学的自主权，我想这个问题才是中国教育改革，可能是一个方向性的问题。

姜声扬：好，中国教育的问题、毛病我们都点出来了，那可能最重要的就是行政权的干预，下一节回来，我们来看一下如何来改善、解决，甚至消除这些问题，我们再请何先生为我们做分析。各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。