一块耕地引发的中哈矛盾

姜声扬：我们继续《时事开讲》，我们再来关心全球化的第三个烦恼中哈矛盾。石先生，我们再来谈另外一装烦恼，前几天1月30号在哈萨克斯坦首都阿拉穆图出现了几百名的群众集结，要求总统纳扎尔巴耶夫下台，据说这个事件和中国也有关。

石齐平：没错，不过这个事情究竟真相如何，还有待进一步查证，因为这是根据媒体的报道，所以在前几天出现了几百个人，在阿拉穆图上街。这个矛盾就很鲜明了，前面印尼本来还是总统，实际上它有暗中的矛盾针对中国的，这个就标明了，就针对中国了。

姜声扬：才几百人而已。

石齐平：据中国的报道为什么他们要抗争呢？抗争的原因是他们听说纳扎尔巴耶夫，或者是哈萨克斯坦要租给中国一百万公顷的土地，据他们说。一百万公顷土地，中国是跟他们说我要打算来租，租了以后种大豆、种这些农作物。

姜声扬：耕田。

石齐平：他们觉得很生气，所以各式各样反对的标语照片里面都有，你看我准备这几个他们反对的标语，他们说我们绝对应该禁止把土地交给中国人，这是一个民主主义的想法。反对党的党魁叫做阿比洛夫的，就指责纳扎尔巴耶夫，他说你作为一个国家的领导人，你跟中国借了130亿美金，那么大概中国有贷款。你现在就借了那么多钱，就想把土地卖给中国，是不是这个意思？下面的话讲的更那个，他说我告诉你们，大家散一散，哈萨克斯坦的老百姓们，他说你看看一百万公顷，一公顷起码有十几个人来耕种，一百万公顷乘上15的话就1500万人，换句话说就有1500万的中国人到这里来。假设15个人每年会生一个孩子，这个比例也差不多，15个人每年生一个孩子，50年以后它就会5千万中国人，他说中国人就把我们给占了。这种激情的抗争活动里面，当然就会受到很多、很多人的支持。所以这个事情一闹开了以后，他们的政府就说没那回事，中国政府对这个也没有做一些比较更多的补充说明，所以这个事究竟如何，还需要观察。

姜声扬：好，那这个事件您怎么解读？

石齐平：我刚刚说了，首先这个事情到目前为止哈萨克斯坦的政府它说是澄清的，是不是因为这个压力太大，它就必须要澄清，不知道。但是，就实际上的逻辑来看，我觉得这个传闻也不是完全没有可能的。因为这个事情并没有什么大不了的，因为我们刚刚讲全球化，全球化就是一种资源优化配置。所以有的国家，你比方像中国，它地相对比较少人员比较多，这个它就想到我是不是能够把我的劳动力输出，有的国家劳动力很缺乏，他根本没有人去耕种，他可能也会想到是不是你过来。

这种情况并不是没有过的，就算没有全球化，在上个世纪二战之后，日本都做过类似的事情，因为日本从来就是一个地比较少的国家，所以在二战之后，它就有计划的、有规模的做劳动输出，而且那个是长期移民的，还不是短期契约的，移民到拉丁美洲去，移民过去，我记得当时我看过一些有关的报道，它是非常、非常科学有规划的。你比方说一下子输出5万个人，这5个个人什么人都要有的，不能5万个人同样是男的也不行，所以性别要有、不同的职业、医生、护士，甚至于做豆腐的，日本人最不能少的是豆腐，像这种师傅统统要有。

姜声扬：整个一个国家就移过去了，一小批的国家。

石齐平：对，基本上做的也还蛮成功，因为拉丁美洲它确实人太少，你这个地方荒芜在那里，不如让这些日本人过来开垦一下，其实对带动地方经济也很好。所以我觉得这种事情也不完全排除这种可能性，但是可能还没有成熟，就把那些政治上的反对派势力抓着了，然后扩大、然后渲染，我们要出卖国土了，诸有此类的。我估计这种可能性是不大，但是，总而言之究竟是实情如何，还有待进一步查证。

姜声扬：好，那如果我们撇开这个政治因素不谈，石先生，这种在全球化之下，这种农业合作的方式，理论上是双赢的，但实际操作上该怎么去推动？

石齐平：是，我刚刚就讲过这种逻辑上是非常好的，但是因为纳扎尔巴耶夫个人在哈萨克斯坦也备受争议，据说他也是一个长期做领导人，已经长达20多年了，老百姓当然会觉得你这人怎么会这么长，所以找出各种理由来反对他，也是可能的。现在就回到刚才讲，撇开这些政治因素不谈，实际上如果中国和哈萨克斯坦有这种能力合作，我觉得是可以考虑可能嘛。为什么？因为刚才讲过中国地少人多，哈萨克斯坦地多人少，在这样一个情况之下，就可以把两种生产要素结合起来，而两种生产要素结合，现在就出现一个问题，人是可以移动的，土地是不能移动的，所以唯一的做法只能把人多那地方的人设法弄到这个人少的地方的土地上面去，换句话说就是中国要输出劳动力，哈萨克斯坦或者别的国家要进口劳动力，这是必须要接受的这么一个逻辑。

在这样一个情况之下，为了避免输入劳动力的国家产生一些不必要的顾虑，那么这种顾虑有可能会发生的，假设换成我们异地相处，咱们中国是哈萨克斯坦，我们也有各式各样的一种猜测，所以中国就必须要让他们放心。这批人来，比方说几万个人来，它是一种我们签定契约的，这种在国际间都有的。中国过去劳动力到阿拉伯国家或者是中东国家做建筑业的工人，也有这种事。一个契约性的劳动，三年，好，到期了，到满了你就回来了，他不会住在那里，你放心吧，也不会在那边生孩子的，你放心，你们这些都是故意渲染。所以在这样一个情况之下，我觉得这是蛮好一件事情。当然，还有一条，因为哈萨克斯坦各方面条件可能跟中国不一样，它的种族、宗教、文化，在这方法中国要派人出去的时候，要特别留意，要让我们派出去的劳动力要特别尊重、遵守他们当地的法律风俗、法律宗教等等。

姜声扬：OK，所以说听起来石先生，您个人是非常赞成这种农业合作的经济发展方式？

石齐平：我基本上是同意的，但是就必须要做好前面刚才的那些特殊的评估。最后再讲一句话，哈萨克斯坦其实在中亚，那么中亚对中国来讲全球战略上是非常重要的，所以我觉得中国通过这种农业合作，或者各方面合作方式，强化跟东亚的战略关系，我觉得是一个非常积极、值得考虑的一个大的战略。

姜声扬：OK，非常谢谢石先生为我们做的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。