全球化矛盾的烦恼：10+1矛盾

姜声扬：我们继续《时事开讲》，我们继续请时事评论员石齐平先生和我们谈一谈第二个全球化的烦恼，10+1%的矛盾。

石先生，10+1当然就是中国和东盟自由贸易区了，从今年1月1号开始一个月了，你刚才说了一个月了，但是现在却听说了，在东盟的内部出现了强烈反对的声音，怎么一回事？

石齐平：是这样子，反对的程度当然各地方不完全一致了，比较明显的就是印尼，就在上个星期在印尼的应该说是雅加达，不止一个地方，在全国各主要城市大概总合起来有1万多名印尼人上街抗议，那么它针对对象是他的总统尤多约诺，当然他这个总统很多人要反对他，理由是因为政府可能比较腐败，或者经济没有搞好，但实际上他还有一个反对的矛头，实际上是针对中国的。

姜声扬：隐性的。

石齐平：针对中国的一个最主要理由，就是你刚才所讲的跟10+1有关系了，因为10+1从1月1日开始，他们已经感受到，就像我们前面所讲的，全球化之下不是每一个产业都能够在这边得到好处的，所以印尼有很多产业担心了，比方像钢铁、像纺织，他觉得好像中国的竞争力比他更强烈。所以如果现在不把关税统统降到零的话，他简直没有抵抗能力，所以就会产生很多的失业。所以，很多人就上街了，背后的一个原因就是这个原因。

姜声扬：但你不是说在很多FTA或者自由贸易区当中，有一些产业会得利，但有些产业自然要被淘汰的吗？

石齐平：这是逻辑上必然的。

姜声扬：对。

石齐平：刚才讲过，除了这些他们可能受到损害的有一些得力产业，比方像什么医疗服务业、旅游，这些都可能很得力的。那么在地区上，可能情况又不完全一样。原料产业看看，菲律宾它得力产业就是卖椰子，印尼它就可以卖咖啡，越南跟泰国就不用说，就是大米。还有那些国家马来西亚，马来西亚就是什么香蕉，这些都是它的优势，中国都要跟它买的，过去的话它卖到中国要很多的关税，现在都是零关税，所以得到好处。新加坡也有，新加坡金融服务业，或者是旅游。

姜声扬：医疗。

石齐平：甚至还有博弈产业都是好处，马上开始了，所以它就必须要进行一种利益的重分配。中国也一样，中国肯定会从刚才讲输入很多农产品，对中国的农业会造成一定程度的影响，所以中国也要进行内部的利益重分配，如果能够做得好，那就是全球化得到的双赢或者是多赢了。

姜声扬：讲得很清楚了，应该说所有的FTA，都应该用同样的思路来解决这些问题，不是吗？

石齐平：对了，现在的问题就出在哪里呢？现在的问题就出在10+1，不是1+1。

姜声扬：10+1不是1+1这是什么意思？

石齐平：本来1+1就是你是一个国家，我是一个国家，咱们谈好了以后没事，剩下来的话你内部去进行调整，我内部进行调整，我把得到好处的拿一部分出来，去补贴那些受到损害的，那就没事了。现在问题是10+1，中国是1没错，中国的对手是10个。

姜声扬：10个东盟国家。

石齐平：这个东西不是一个，谈得好像大家都没事，谈完了以后好，OK，上路上路。一上路发现有问题来了，那么有问题的时候，中国又找不到一个单独的，比方说印尼现在有很多人上街了，所以问题就出这里了，它内部得到好处的国家，它不会说我现在拿一点出来，你不要吵了，为了大局，我们就将就一点了，不可以嘛，所以这就出现问题了，这就是今天我写因为不是1+1，是10+1，造成的困扰就因此而产生了。

姜声扬：这个问题中国应该怎么面对？

石齐平：中国我是觉得这样子，这个情况当然在1+1的情况下不会出现，这是非常特殊的，但我相信自由贸易区谈判，也是从来没有过类似这样子一个国家跟一群国家来谈，当然谈得的很顺利。

姜声扬：首例，全球首例。

石齐平：对，首例，所以我觉得中国现在面对一些困扰，就是刚才题目里面讲的全球化的烦恼，一种情况，比方像印尼这个国家，它说我希望跟中国重谈。重谈的意思就是把我的条件是不是谈得更好一点，中国像这种个别的要求重谈，恐怕很难接受的。

姜声扬：太多了。

石齐平：因为如果开了一个例，那么接下来它说它也要重谈，谈10个了，那不累死了，前功尽弃。

第二个思路中国可能还有一个选择，中国的选择就是怎么去衡量东盟10+1对中国战略上的利益，这个战略上利益其实很巨大的，因为我们都知道10个国家是东南亚，它本身的经济体大，市场大，这就不用说了，它还有一个地缘战略上的利益，这样子的话也有利于人民币的国际化。也有利于中国跟美国在整个地缘上的什么各种各样的一个军事活动。

姜声扬：外国的进入。

石齐平：所以我觉得这方面的利益，其实都是在10+1，在实际上的利益跟成本上看不出来的，那中国就要去衡量，这个东西对你来讲多重要，如果觉得很重要，而且认为在一定程度上，我也可以做一点再协调跟妥协，我觉得不排除一种可能性，因为这个10+1当初设计的时候，其实已经考量到这个10本身的条件是不同的，所以这方面中国已经很善意的提出来分两阶段，分两组，一组叫做老东盟，一组叫新东盟，10个国家里面有6个是老东盟，有4个是新东盟，新东盟的经济条件相对差一点，像越南、柬埔寨、老挝、缅甸，当时在谈判的时候，中国就事先跟它们说你们这四个不着急，就是说你们过来的东西，你们出口到我中国的东西我零关税，一视同仁，但是我到你们那个商品基本上还是维持你的关税，但是这个也不是永远的，因为这就不叫自由贸易区了。

所以我们可以把它时间拖后一点，他们是从2010开始，你们从2015年开始，就是5年缓冲期。现在很明显，有些情况可能当时也不见得完全能够考虑进去，如果像印尼这种情况非常特殊，而中国也觉得好，那就不妨再妥协一下吧，再妥协一下就说好，你也比照他们那个方式，但是你的间要稍微早一点，你不能拖到2015年，你2013年，调整期限就3年。

姜声扬：3年缓冲期。

石齐平：我觉得这也不妨是一个思路，等于是给大家找一个台阶下。

姜声扬：还有没有其他的方面？

石齐平：我觉得还有一个，如果说实在反对各方面，麻烦太多，中国也可以采取这么一个手段，那就停了吧，既然你们意见那么多，我也没办法照顾得到，那不如就停了，停了以后10个国家里面一定有就叫起来了，这个时候叫的就不是印泥这些国家，而是那些受惠的大国家，它说你搞什么鬼，这都是好事一桩，给你这样子搅局，那我们重新内部签协调，这就把10个变成1个了。现在的问题就是10个是10个，那问题来了，10个变成的一个，中国说好，你们内部搞定了，搞定了以后我们再来商量，否则的话商量完了以后不算术这不行啊，所以这就是10+1，现在面对中国的一个新的困扰。

姜声扬：好，听起来，这第二个选择反而对中国来说比较审慎一点，还可以考虑一下。好，我们再去一下广告，回头我们再来关注另外一个全球化的烦扰，就是中国哈萨克斯坦之间的矛盾。各位各种我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。