任韧：欢迎回到《时事开讲》，日本执政民主党盖世长小泽一郎在1月16号公开宣誓，向东京地区检察厅对决到底，看来小泽和日本的东京地方检察厅之间的一场恶斗是在所难免。继续请石齐平先生来解读，石先生现在鸠山政府的民意支持率已经快速下跌到46%了，这个时候作为就山内阁背后靠山的小泽，为何会有这么大的动作？

小泽恶斗检察厅

石齐平：我们先把这个事情原委很简单的介绍一下，就是你刚刚提到了在1月15号的时候，他发表声明对决到底是16号，那么在这之前前一天，小泽他的三个秘书统统被收押了，收押的一个最主要理由就是因为他们涉及到政治现金在使用上的违规，这个当然让小泽感到非常的愤怒，于是就发表了这么一个强烈的声明。然后这几天也因为必须要作证的关系，所以他本身也接受了侦讯长达4个多小时，4个多小时结束之后，他坚决的表示他没有错，坚决的表示他不会辞去现在的工作。所以我们可以看到现在的形势可以说是剑拔弩张。各个方面的反应现在是如何呢？民主党的首相鸠山由纪夫当然力挺小泽，说“请战斗下去，我力挺你”。民意方面的调查有70%的老百姓认为，小泽应该必须要把大家怀疑中的那个资金怎么样，来龙去脉要把它讲清楚。政坛里头，有关的议员或者是媒体，各方面也有一些批评的，也有一些赞成的，所以目前的形势是有点紊乱。

任韧：其实撇开这一次案件的是非曲直不谈，您怎么看小泽和检察听之间他们各自的立场和观点？

石齐平：这个案件本身，从我们一个第三者或者从局外人来看，我们也看不太清楚，因为这公说公有理，婆说婆有理，所以暂时撇开这个案子本身不谈。这个事情会闹到这个地步，我觉得最重要还是有两个最主要的原因，一个，我觉得是私人恩怨，再一个就是政治的恶斗。两件事情都主导了这个事情未来的发展趋势。

任韧：您怎么看私人的恩怨？怎么来解读？

石齐平：这个私人的恩怨说来就话长了，我们了解一下最近这几天媒体里面报道了，把过去小泽跟这个所谓检察厅之间的恩恩怨怨，统统把它搞的非常清楚。现在我把它整理一下，首先在1970年代的时候，当时日本的首相叫田中角龙，田中角龙是非常重视小泽，把他当做是很重要培养对象的。但是田中角龙当时就涉及到一个贿赂案子，被检察厅逮捕了，起诉了，所以当时被田中角龙很重视的小泽感到非常生气，据说全程参与有关的审查、侦讯。

到了1980年代的时候，当时日本的首相是竹下登，竹下登也因为涉及到贿赂案，被检察厅逮捕起诉了，当时这个小泽是谁呢？是竹下登那个政府里头内阁里面的官房长官的副长官，所以他又再一度的面临到他认为检察厅很多事情做的不对。这回轮到他自己了，轮到他自己就更精彩了，为什么呢？因为在田中角龙的时候，去侦查、去起诉田中角龙那个检察官现在已经升到检察厅的总检察长。然后在80年代的时候去侦讯、起诉竹下登的那个检察官，现在是变成检察厅刚才讲的一个非常重要的部门，叫做特调部，在那个地方当部长了。所以现在都变成这里面的主管了，而小泽本身也已经做到了民主党的干事长了，你看这个过程恩恩怨怨三四十年，这就叫冤家路窄，狭路相逢，这一场恶斗，我看是免不了了。

任韧：除去个人恩怨之外，您刚才说还有政治斗争？

石齐平：政治斗争也是很重要的，我们都知道这一次民主党把自民党给政党轮替了以后，其实不能不说民主党也有它的一些政治改革的理念，政治改革理念其中有一条针对日本长期以来被人诟病的一种什么政治呢？叫做科员政治，或者官员政治它要进行改革。因为很多人都有这种说法，就是日本的政策实际上并不取决于部长，甚至不取决于次长，所谓的次官，而是取决于那些所谓科长级的人物，这个就有点尾大不掉了。所以民主党上台以后，就觉得这种政治体制要改革，改革的方式就是直接把大量的国会议员派到各部里面去做次官，次官就是事务官的最高一层了，这样一来的话，实际上就等于把原本那种高级公务员的权利收回去了，所以你可以想见这个高级公务员，包括官僚体制，对于民主党这个政治改革，显然是抗拒很大的。你知道这个检察厅，检察厅又是属于法务省，法务省属于高级公务员，反抗的很厉害。

第二个，就是在民主党里面听说成立一个特别委员会，这个特别委员会提出一个主张，说首相应该加大对于检查系统的权利。换句话说检查系统，他们认为权利太大了。日本的检查系统实际上包揽了所有的警察、检察、法官，用咱们中国话来说就是公检法三个统统把它混为一体了，这个权利大到你没有制衡它的地步的时候，可能会滥权。它在政治上可以起很好的作用，就是肃贪，或者是揪出不法的。但是实际上就出现了这种可能滥权的作用，所以民主党打算对这个地方下刀。你可想而知一个被改革者，他怎么会允许你来对我进行改革呢？他绝对不会在那面坐以待毙的，所以他起身反抗，反抗的力道很强，这就是我们刚才讲的政治上的斗争。

任韧：所以小泽和整个日本的官僚体系，包括检察厅之间的矛盾斗争之外，他有没有可能还面对着其他的反对力量？

石齐平：我觉得还是有的，大致说来还有几个方面，首先第一个方面，我们可以看到就是自民党的团队，我们都知道自民党现在是作为一个在野党，在野党它其实很怕小泽，为什么？因为小泽是自民党里面出来了，所以小泽对于自民党它的优点、它的缺点，基本上了如指掌，这也就算了，小泽还打选战。所以从自民党的角度来讲，小泽是他们最大、最大的竞争对手跟压力，小泽此人不除，自民党要重新取得政权，恐怕难度很大。所以这次小泉，我们都还记得小泉白头发那个，他就跳出来了，他说你就山也好、你小泽也好，赶快辞掉吧，所以就可以看得出来他们的形态。

任韧：除了自民党的反对之外，还有吗？

石齐平：还有，我觉得民主党内部自己本身也有一些希望看小泽好戏的，因为我们都知道一个党里面有派，这个派当然三头林立嘛，你现在看到小泽变成最大的派，因为小泽在这次选完以后，他的班底的国会议员差不多就140多个，你树大招风，所以你变成一个独大的派系，当然就有人说希望你能够倒一倒或者怎么样，所以这里面也当然会出现一股反对力量。

任韧：除了刚才说的自民党，还有民主党的内部，有没有可能小泽还有其他潜在的阶级敌人？

石齐平：还有一个，还有一个更大的、更有趣的，那就是美国了。我们很清楚，美国现在对于日本民主党上台以后的一些对美的外交政策是十分、十分的不高兴，十分、十分的反感的。我们都注意到最近这4、5个月以来，就是就山去年9月上台以后，就不断地提出新的外交政策理念，说要疏美，要亲亚，要建立东亚共同体，有意无意要把美国排除在外。同时又宣布，现在已经做到了，就是你的印度洋捕鲸我现在要停止了。然后又要求美国赶快迁走琉球的普田间基地，每一件事情都让美国感到非常、非常的恼火。这背后就是小泽，美国也尝试跟小泽见面，我记得去年的时候，希拉里访问日本的时候，很希望能够安排跟小泽见面，小泽居然置之不理，就不愿意见她。所以美国对小泽当然是非常、非常的不高兴，所以在这样一个情况之下，如果小泽有什么把柄，或者我在这边煽风点火，我觉得可能性不能排除，所以在这样的情况，以美国的作风，反正五我不喜欢的你的一些重要的政治人物，我想办法给你影响一下，给你做一做，我觉得这种可能性也不能完全排除。

任韧：刚才我们谈到的是日本，还有美国这些政坛方面的斗争。接下来把目光转到中国，先去一下广告，稍候回来我们继续请石齐平先生来介绍一下股谷歌是如何巧斗百度的。