王若麟：好的，欢迎您回到《时事开讲》，郑先生，刚才我们已经梳理了四A大国之间最基本的关系，美俄对中印关系到底持一个什么样的态度？

郑浩：美俄对中印的关系应该是这样，自从奥巴马上台之后，美国和中国之间的关系是得到了一个加强，这是一个事实。正像中美联合声明里面所提到的，就是两个国家要面对21世纪的挑战，共同的加强应对挑战，包括气候方面的、地区安全、国际事务，包括所有的挑战，包括金融危机等等。所以在这种情况下，显然我们的邻居印度，它有所不满。因为我们知道奥巴马在访问中国的前一天，就是11月的22日，在东京发表他的新的亚太政策的时候，是只字未提印度，因此使得印度好像心理不平衡。

王若麟：受冷落了。

郑浩：受冷落了，所以在奥巴马访问完洲之行之后，结束完亚洲之行之后，辛格就跑到了华盛顿，对美国进行访问。他总是要通过这次访问从美国那里得到一些安慰，而且要捞到一些实际的好处，这是很明显的一个心态，的确他也捞到了不少的好处。而且奥巴马，我也注意到在他的讲话当中，特别是在国宴上也是高度赞扬美印之间的关系，并且把它描述为是一种“天然的盟友”这样一种关系。因为，的确在辛格来看，在奥巴马来看，由于他们在价值观在意识形态方面，有非常接近的很多共同之处，因此他们彼此形容双边关系是一种“天然的盟友”这样一种关系。

而且我也注意到，的确在七月份的时候希拉里到过印度，而且希拉里也提出来我们已经重返东南亚，我们要加强和印度之间的双边军事上、能源上、经济方面的合作。奥巴马这次同样也是给了辛格一个大礼，包括签署了各项的协议，包括军售、包括核能源的合作。

郑浩：还有一个就是俄罗斯了，俄罗斯是这样，它在冷战的时候，就是前苏联时代它和印度就是一种盟友的关系，这是非常明确的关系。因为印度虽然不是社会主义国家，它不属于社会主义阵营里面的一个成员，但是因为它推崇苏联的社会主义发展模式，它有明确的主义思想，它有理想主义的思想，因此当时的印度政府是亲苏联的，在政策方面是模仿苏联，希望用苏联经验的模式来套在印度的发展身上。

因此在冷战时期，当时苏联和印度之间的关系非常密切，也包括了军事上的合作，军事上的合作主要还是针对巴基斯坦。因为在冷战时期，巴基斯坦是美国的盟友，美国主要是依靠巴基斯坦来阻吓苏联向南下继续扩张，向阿富汗、印度这方面浸透，这样的一种扩张。所以在冷战时期，苏联和印度的关系就非常的密切，到了苏联解体之后俄罗斯基本上是延续了这样一个战略，就是通过和印度加强合作，来节制、遏制美国在中亚、在东南亚地区的进一步渗透。当中国快速的崛起并且和美国保持一个战略合作伙伴关系的时候，俄罗斯出于它地缘政治的需要，特别是要稳定中亚地区这样一个利益上的需要，因此它也提出了一个俄中印，铁三角关系来遏制美国，同时这种铁三角关系实际上也限制了中国。

因此在这种错综复杂的情况下，美国、俄罗斯都加强了同印度的合作，当然还有一个，有一个机遇，或者一个时机，就是这两个国家都看准这个时机，就是中印之间的关系恰恰是比较脆弱的，就是相比较中俄关系、中美关系、中印关系一直是纠缠不清，一直是磕磕碰碰，一直不是那么顺利的。尽管两国的关系，核心利益方面是非常稳定，也没有发生过什么重大的边境冲突，或者是武装冲突，但是中印之间这种战略不互信，战略上缺乏自信，一直也是被美国、俄罗斯利用。

那么在这种情况下，那两个国家就开始打各自的牌，如果中美靠近的时候，俄罗斯就会靠近印度来钳制中美。当美国和印度走的比较近的时候，中俄之间有可能会加强互动，来扩张这一地区的影响，比如说上海合作组织。上海合作组织实际上到现在为止，印度只是一个观察员国，不是正式的成员国，当然印度也提出了想加入上合组织，但是因为巴基斯坦的因素，因此一直没有接纳印度为上合组织的正式成员。但是中俄之间利用这样一个上海合作组织一方面是遏制美国在这一区域大中亚地区的劲头。同样一方面，印度心里也很明白，这样一个合作组织把我排除在外，显然对我也至少是不信任。

当中国发展超过了印度的时候，这是事实了。因此印度也会极力的靠近俄罗斯和美国，因为它很清楚中国和美国总也不会走向一致，会出现一个互相摩擦的，虽然这种摩擦是可控的，但是永远不会是一个盟友关系，不会像日本和美国，或者是韩国和美国那样结成盟友。所以当中国和美国接近的时候，它也会紧随其后来接近美国，这样和美国来做生意，加强军事上的合作，来钳制中国。

当中国和俄罗斯走近的时候，印度也会认为我也要利用这样的机会来和俄罗斯做交易，因为它知道俄罗斯和中国在能源方面和在军事方面的合作，最近几年是大幅下降，特别是军售方面。军售的话，俄罗斯武器的80%是由印度和中国占了这样一个份额。但是在这个80%里面，中国和俄罗斯的军售在2007年的时候，差不多是20亿。到了今年，前九个月已经大幅下滑，大概只占18%左右。换句话说，俄罗斯已经加大了对印度的军售，而印度军方的武器装备，70%都是来自前苏联和俄罗斯的。在这种情况下，印度就要打这张牌了，当中俄之间加强关系的时候，我也要插一脚，我也要跟你做生意。俄罗斯方面也会做生意，因为俄罗斯知道印度在节能减排方面有沉重的负担，因此准备向它提供12台，甚至于到20台核发电机组，牵扯大概数百亿美元，这样的一个牌子。

所以在这种错综复杂的情况下，这四个大国，已经开始围绕着不同目标、围绕着不同利益，开始做自己的盘算。我的一个观点就是未来这四个国家关系不会出现更大的变化，但是让我担心的是，当中印关系发生突变的时候，那两个国家会怎么去做。我的一个基本判断就是说，那两个国家，俄罗斯不会和中国保持一致的，但是它也不会介入。但是美国就很有可能介入，因为美国要确保印度次大陆的安全，它要确保印度洋的海上通道的安全。

王若麟：好的，谢谢郑先生，那稍候休息一下，广告之后会继续为您《时事开讲》。