王若麟：好的，欢迎回到《时事开讲》，这次哥本哈根全球气候大会，也被称为本世纪最重要的一次大会，所以很多国家包括了美国、中国的很多领导人，将近一百多位领导人，到了哥本哈根去为地球降温，相关话题我们请朱先生继续来探讨和分析。

朱先生，我们看到这次中国国务院总理温家宝也是来到了哥本哈根，来探讨这个全球气候暖化的问题，同时也提到了，到2020年，我们的单位GDP要减排40%到45%，这是一个什么样的目标，中国到底能不能实现？

中国：节能减排是必然选择

朱文晖：其实在这个会议开始前，有一个非常重要的酝酿，就是在匹兹堡的G20，还有在九月底联合国的时候，各国元首已经到了一个地方，就开始在酝酿。就说到底哥本哈根十七、十八号的时候，大家都坐到一块了。其实我们看到在美国总统奥巴马访问中国的时候，双方又谈到了这个问题，所以白宫的发言人在宣布奥巴马要去的时候，就说是他和中国国家主席胡锦涛会晤，对于促成他来出席有非常重要的作用。那么我们看到，其实在美国宣布之后，中国马上就宣布中国会派国务院总理温家宝来出席。同时宣布了中国2020年的减排是以2005年为基数，单位GDP的减排要减40%到45%。这里边可能大家可能容易混淆一些情况，就是现在我们看《京都议定书》，基本上它的减排是一个总量的减排，那么欧盟提的比较激进的一些，是以1990年为基数，所以基数和减排量是非常关键的。

中国提的这个方案是以2005年为基数，但是它是以单位GDP的排放，它是碳强度，不是碳总量的概念。所以提出来之后，西方国家就说，中国第一可能减的不够，像欧盟这次说的，说这只是国内目标，不是一个国际的责任。当然中国马上就回应他说，说我们没有责任，责任是你堆上去的，你自己不负责任，反而来指责我，那你要自己切实拿出行动来。

美国其实是有责任的，美国采取和中国协调的一个基数期，我不知道两个国家谈过没有，所以美国也是以2005年为基数，它说到2020年减17%，但它是总量。一算之后，它其实只比1990年只减了3%不到，所以这样别的国家就很不满意美国。但是我觉得这个是美国能做到最大的让步，因为美国是一个高能耗的国家，它和欧洲不一样，欧洲住的非常密集。所以从中国的情况来看，他是提出一个新的东西来，是用碳强度、GDP来做，而且是以2005年为基数，但是中国又提出来未来还会继续减，就是2050年。因为大家这次在哥本哈根开会，目光要锁定到2050年。那么自然就问，中国什么时候会到排放的峰值？因为你可以算一下，你单位GDP是减40%到45%，但是你的GDP在增加，总量在增加。比如说12年以后，你的总量可能会增加两倍，那就意味着你的排放量、总量还在继续增加。所以很多人在算，这也是大家非常关注的，就是中国排放的总量什么时候到一个峰值。

前不久，也是几天前，中国科技部的一位高级官员说了，可能中国是到2030年左右，2030年到2040年，可能快的话就是2030年，慢的话就2040年才到峰值。但这个就让西方国家很害怕，因为现在中国按他们测算，已经是全球排放第一了。你想想看中国13亿人口，要住进大房子，要开上车，要用很多家用电器，这个量可能会很大。所以这方面他们就压中国，说你得进一步提出来，但中国不干。因为中国说，我的人均比你少很多，虽然我的总量很大。

我们现在就关心这个问题，40%到45%是不是西方说的少了，其实对中国来说并不少。这里面我们看到，首先第一个概念，1990年到2005年，中国的单位GDP减了多少，减了差不多也是40%，就单位GDP的排放二氧化碳，这个和我们十一五规划说的单位GDP节能是两回事，但逻辑是一样的，就是减少能源消耗，减少能源消耗自然就会减少碳的排放，对吧。

我们也估计，在十二五规划，可能单位GDP的能源消耗还会减20%，但是我们都知道你在此前减的时候比较容易，但是越往后减可能会越困难。最开始是做最容易的工作，把低效率的小的电厂、小的钢铁厂，给它灭了。但是你再往后的话，就比较困难。所以这里边中国是有相当大的难度在往后推进，特别是中国还有很多技术并不掌握。但是我们又说这个“减”虽然难，但是中国一定要做，为什么呢？因为就从全球的经济发展来看，我们今天再看，为什么这次的哥本哈根会议那么重要？因为发达国家它在整个全球产业转移以后，就不停的制订新的规则。

为什么我们要去？如果你不去的话可能就会很被动。比如说有的发达国家提议说要收碳关税，说谁要不减的话，那么它出口的东西，我要单独给它收一个税，来补偿。那么这个时候中国就比较被动，因为大量的工业刚刚转过来，我们现在还在重工业化的阶段，我们的能耗和GDP相比是一个高速成长的阶段，和发达国家以服务业为主不是一回事。以服务业为主基本上不需要太多的用电，他把自己的重工业再转出去。但是我们看中国的钢铁也好、汽车也好等等都还在上。说“中国是全世界的工厂”，就是这么一个概念。

那么中国什么时候才能够跨越到服务业的经济领域，我想还有一个相当长的时间，这就是我们刚刚讨论的这个峰值的原因，为什么会在2030年以后才能达得到。但是我们就看到如果说你不减的话，这方面的规矩、要求肯定会越来越严，毕竟地球是大家的。而且就在减的过程当中，你会发现未来会发生新的科技革命，而新的科技革命的导火线就是新能源，新能源如何利用，如何开发新的材料，所以我们看到中国那么多年来，自从工业革命以来，到现在中国是第一次站到了新科技革命的起跑线上。我们虽然比别人差，有的关键技术我们掌握不了，需要他们给我们转移技，但是我们至少有条件和他同时起跑。可能我们起跑的前一段时间加速度不够快，但是我们可能会积累后进，所以这就是为什么中国也必须在科学发展道路上做出一个节能减排，这么一个必然选择。而且做的可能比我们的力度还要大一些，只有力度大才能够促进各级政府也好、民间也好，去推动它，所以我想这些目标应该很快就会进入十二五的规划。

王若麟：好的，谢谢朱先生，稍候让我们休息一下，广告之后会继续为你《时事开讲》。