姜声扬：我们继续《时事开讲》稍早前我们提到广东省委书记汪洋表示，广东的经济模式需要解放思想，需要腾笼换鸟，但是金融危机还没有过去才刚刚有点复苏的迹象，现在是进行改革的好时机吗？我们来看一看凤凰网调舆台为我们做的民调结果，认为此时不改更待何时的占77.8%，稳定压倒一切先度过危机在说的只有11%，现在过的不错根本不必改革也只占11%。

我们再回到我们的现场，我们同样再问何先生，何先生刚才这个民调，虽然只有9个人投票，但是9个人之间至少7个人认为现在应该进行改革了，您认为汪洋所提到这个问题，我们能不能够反应在全国形式上，那如果真的是这样的话，广东在杀出一条血路，是不是就显得格外重要了呢？

全球化时代与中国的前景

何亮亮：当然是这样了，因为广东就是中国改革的一个具有代表性的地区嘛，广东改革先行一步，广东敢为天下先，中国的改革开放就是从广东开始的。

姜声扬：向来如此？

何亮亮：一直如此，中国的近代以来一直是这样，所以现在汪洋提出的这个腾笼换鸟是引起很大的争议，在广东有争议，在香港也有很多的争议，所以争议很多人就批评，就不同意，特别是现在又是金融危机，现在出现了失业，外销的市场在萎缩。那么在这种情况下，你要腾笼结果可能笼是腾了，鸟换不来怎么办。那么我想有这些顾虑都是正常的，但是我觉得我们从这个大的环境来看的话，那么也就是像刚才这些网友们说的，此时不改更待何时，正因为国际经济环境有了一个大的改变，当然就促使中国要来做一个大改变，其实我觉得中国人做事也有这样的一个特点，就是很多事情就是到了不能不改的时候，这种求稳。

姜声扬：临时抱佛脚。

何亮亮：这种求稳，怕乱的思想，这个是农业社会的人所特有的，这也很正常我觉得，但问题是现在的中国，本身它跟以前是不一样的，跟30年前的中国就不一样。

如果你说30年前的中国，农业社会的特点很明显的话，现在中国已经不是一个农业社会了，虽然中国也还不是一个完全的工业化的社会，在这样一个转折期，而这个转折期，我想这次金融危机就给了中国一个重重一击，那么这一击是好事情，它提醒中国这条路你已经不能再走下去了。

那么这当然也就是从这个角度去看的话，就是胡锦涛提的科学发展观，它其实跟这个是契合的，就是说你不能在以过去那样的，以巨大劳动力的投入，廉价的劳动力的投入，以牺牲环境作为代价成为所谓的世界工厂，其实你看中国周边的一些国家，都在虎视眈眈，我说虎视眈眈不是说军事方面的，韩国人说，我们跟中国的区别，我们用脑，中国人用体力，对吧。

其实一定程度确实是这样，韩国虽然是一个小国，可是韩国所出现的那些著名的品牌，中国没有。

姜声扬：三星，现代。

何亮亮：你举一个三星，中国没有一个像三星那样的一个企业，那样的一个品牌，印度人说中国是世界的加工厂，可是我们世界的办公室，我们中国古人就有一句话，劳心者治人，劳力者治于人。你用脑袋的人，你是去统治那些出力干活的人，但是中国我们说在经济版图里面，在全球化的时代，中国基本上是一个干体力活的，对不对？中国没有自己著名的品牌，韩国就不要说了，中国没有像日本那样的。

一大批，在世界上响当当的名牌，那我觉得汪洋所提倡的，他虽然没有明说，就是中国其实要像日本那样，对吧？因为日本没有自己的资源，但是它创造了这样的一个奇迹。

姜声扬：那您提到广东省委书记汪洋提出这番话，特别是腾笼换鸟，这一番话引起有些人不同意。

何亮亮：很多人不同意。

姜声扬：很多人不同意，那中央对它这番话，同不同意呢？

何亮亮：我觉得像各地的媒体对此也都很关注，因为广东的问题其实各地都面临，别的不说，当然中西部可能有中西部的情况，但是长江三角洲，它们也在看，它们也在面临这样的一个问题。那么中央的媒体它们从来没有正面的来涉及到这样一个问题，我说支持你，还是反对你，但是最明显的一个动作是去年的年底，温家宝总理，他到广东来视察，就是在汪洋的陪同下，那么在温家宝这次视察他带了一批中央各部委的官员，这次视察之后呢，我们知道国家的发改委就是中国最高的一个指导，指导各地制定发展规划的这样一个最高机构，发改委批准了一个，这是在今年，叫做“珠江三角洲地区改革发展规划的纲要2008年到2020年”，这是未来12年，这不从去年算起，12年，20年，到2020年，这一段时间里面的发展观，基本上就是汪洋所提倡的这些腾笼换鸟，就是要建立这种高新的企业，要有自主的品牌，换句话说更多的要用自己的脑袋，而不是用自己的体力干活，在世界的经济舞台上来取得自己的进步，来取得自己的财富。

那么，我想这个当然是一个对全中国来说都是有，我不说指导意义的话，至少它有一个榜样在那边，因为广东如果做成功的话，那么其他省，或者长三角像渤海地区，那么各地都会来照广东这样的一个榜样。那么，所以我们从这个角度来看的话，那么中国在未来的世界当中要有一个什么样的地位，过去那条路肯定走不通了，不仅是广东走不通，中国也已经走不通了，靠大量廉价劳动力制造廉价的产品，大量的出口，为别人代加工，这条路走不通了，现在走一条新路，这就是所谓的杀出一条血路。

姜声扬：没错，改革的过程，也相信是困难的，所以相信中国能够咬紧牙关撑过去，走过去，谢谢何先生点评分析。也感谢您收看今天的《时事开讲》我们再会。