姜声扬：我们继续《时事开讲》，8月11号到13号香港的《文汇报》一连三天刊载了系列报道，以斗大的标题阐述了广东省委书记汪洋对于广东的经济模式，他认为应该进行“解放思想，腾笼换鸟”这八个字引发了相当热闹的议论，相关的话题我们请时事评论员何先生继续为我们做点评分析。

何先生，您能不能首先从“解放思想，腾笼换鸟”这八个字来进行一个分析广东省委书记他的话，而您同意他的话吗？目前您认为是一个正确的时机进行大刀阔斧的改革吗？

何亮亮：好，引起我们这个话题，其实是这样《文汇报》连续三天做了一个系列，系列的名字很有意思叫做“血路在何方”？

我们中国人一般指路在何方？但是他前面加了一个“血路在何方”，看到起来有点血淋淋的样子，但是其实这不是作为一个刑事案件，它实际上是提出了一个非常严肃的问题，但是我想我们今天说一说血路的来历。

姜声扬：好。

何亮亮：血路的来历，其实是邓小平提出来的。

姜声扬：杀出一条血路。

何亮亮：杀出一条血路，而邓小平说这个话的前提，是在70年代末80年代初，就是中国刚刚开始改革开放的时候，所谓血路，就是说你遇到了重重包围，你必须杀开血路。

姜声扬：对啊。

何亮亮：这种比喻，打仗的时候，从古代打仗的时候说，杀出一条血路，但是当时包围中国的是什么？首先是思想观念。

姜声扬：自己的思想。

何亮亮：对，自己的思想观念，就是作茧自缚，因为从中国实行了计划经济之后，计划经济也不是说一无是处的，中国在50年代在60年代初期计划经济，因为中国是一个穷国，它集中了资源建设了中国的第一个五年计划，它完成了一个初步的工业化，把全国的资源都集中调动起来，但是后来它的弊端也出来了。

那么，这个弊端就是什么？就是轻视农业，轻视民众的生活，它重视国富，甚至不是国富是国强。就是你要有工业，你要有原子弹，中国都做到了，这个“两弹一星”。

然后弊病是所有的社会主义国家从苏联开始都有这个弊端，重工业发展重工业，但是不发展轻工业和农业，结果人民的生活水平没有办法提高，而且在整个世界上，因为你不是在孤立的生活，这是一个全球化的时代，你在固步自封的时候，别人在进步，或者说资本主义社会在进步。

所以到了70年代末80年代初，中国面临几种情况，就是可以说从上到下，我想主要是官员，因为民众其实还是很现实的，像农民是很现实的。这个田你让我自己来种，我知道该怎么种，可是官员是不一样，因为长期的这种思想的束缚就使他形成社会主义就是计划经济，所以不应该有市场。

那么在这种情况下，中国怎么才能够进步，所以邓小平说要杀开一血路。他说要杀开一条血路指的就是要冲破传统思维的束缚。那么我们看到成就是非常明显的，或者最具体来看就是广东，因为广东已经被当作是中国的一个标本了，广东有这样的一些特点，中国人口最多的省份，我们说实际居住的人口。

姜声扬：广东？

何亮亮：对。

姜声扬：第一？

何亮亮：对，一般人们认为是河南其实不是的，河南虽然人口将近亿，但是河南至少有1000到2000万人要在外面打工。

姜声扬：流动人口。

何亮亮：对，所以我们说目前居住在广东，在广东工作和生活的人口超过了一亿，这是中国第一人口大省，这么多人在广东在干什么？他们在发财，就是说他们在打工在赚钱，很多企业家他们在发财。

那么所以说广东，他就说中国经济最强大的省份，多年以来应该是从90年代开始，广东每年的经济增长，它的经济总量就是全国第一的，一直到现在，那么前年大概是最高的，2008年广东省的GDP是占全国的12%。

姜声扬：超越四小龙。

何亮亮：对，这是我们说在中国国内的一个比例，那么然后就是跟广东周边的比例。

姜声扬：对外。

何亮亮：我们说所谓“四小龙”，韩国、香港、台湾、新加坡。

姜声扬：对。

何亮亮：广东，还没有超过韩国。

姜声扬：OK。

何亮亮：因为韩国以经济实力来说，在世界上它是可以排在第10位左右，第10位或者第11位的，但是广东的经济总量已经超过了，先后就超过了新加坡香港，也超过了台湾，那么作为一个省份来说，它现在的总量是相当了不起的。

那么问题是这条路已经走的差不多了，已经走到尽头了，这就是汪洋到广东来担任省委书记，上任2年前就是07年，我们知道那个时候经济危机还没有爆发。

那个时候大家还可以说天下太平，人们都还是觉得各方面的情况怎么做就是风调雨顺，但是，当时汪洋就已经提出这个问题了，他到广东的第一个月，他就带了一些人到广东各地区去调查，特别是到珠三角地区，他发现增长的模式，就是靠大量的出口，用大量的劳动力，占用大量的土地。

姜声扬：资源。

何亮亮：大量的资源，当然很多是外资的，特别是包括港资台资，还有各种资本大量的产品输出，看起来广东好像赚了很多钱。但实际上赚钱的是外国的资本，这本身没有错的，在一定的阶段，因为人家外资不来，你外资不来的化，你自己没有办法造成这样的一种模式。问题是这路已经走到尽头了，这就是为什么汪洋说要杀开一条血路，他说的杀开一条血路，跟邓小平说的杀开血路已经是不同的血路了。

为什么呢？因为广东改革开放30年，作为中国经济的第一大省，我觉得它已经形成了一种惯性，无论是从官场还是到民间，惯性形式了一种什么呢？就是这日子很好过。我已经形成了一套模式，大进大出，大量的出口，珠江三角洲的很多农民，他已经变成了在坐收渔利，就是把土地出租，我就可以赚钱，我根本就不用去劳动，那么官场的人也是求稳，我只要这些工厂在这里，它只要能产品，它只要能出口，我每年的经济总量就会增加。

而且广东这些地方官员有个特点，他根本就不爱升迁，他不爱到外地去当官，他原来是个县级官员，你调他去省里面不要说到外地，他都不干，就日子过很安稳，这本来也无可非议，对不对，我们说人都有惯性，但是当一个地区也有这样一种惯性的时候，那么，好了一到经济危机一来，你出口的市场急剧萎缩的时候，这时问题就来了，危机就来了。

也就是为什么汪洋说要解放思想，我想他现在回过头来看他讲的解放，其实汪洋在前年年底，他提“解放思想”的时候，香港舆论当时也很注意的，当时我们也是在琢磨。

“解放思想”是要解放一个什么，作为一个血路指的到底是什么呢？那我们现在回过头来看，包括他们做的这一组专题，我想就看的比较明确的，就是汪洋指的就是这种求稳，这种求安逸不思进取的这样一种思想。

但问题是，因为广东不是一个孤立的存在，你是中国经济最发达的一个省份，如果你现在不趁着经济危机所造成环境的改变，来改变自己的发展模式的话，当这条路走不通了，你还在守着这条路而不思进取的时候，那么广东的经济，我想人最大的危机不在于他遇到了危机，而是遇到了危机，你不知道怎么去应付？你不知道，居安思危，而汪洋提出的正是这样的一个问题，当然你也可想而知，提出这样一个问题，他会遇到很大的阻力。

当然，每一个既得利益者，每一个正在过安稳日子的人，都不愿意去改变它，但是问题到了汪洋也不是跟他们有仇吗？汪洋想到的大概也不仅仅是广东的这些问题，因为广东是一个为天下先的这样的一个地区。

姜声扬：对，所以您提到广东市可以说是全中国的一个标本，如果广东的经济模式都出现了问题，那是不是全中国，中国未来经济前景也开始出现了一些问题呢？我们先去一下广告，会请何先生分析？各位观众休息片刻，回头继续《时事开讲》。