中国应对气侯变化 外界“灵活”解读

姜声扬：我们继续《时事开讲》，我们继续要来聊天气侯变化，中美之间有没有合作空间。中国气侯谈判特别代表于庆泰昨天在北京表示，目前主要该讨论的不应该在于中国如何减排，而应该在于发达国家应该如何承担义务，我们来看相关的报导。

解说：于庆泰大使不认为中美今年以来在气侯变化问题上的双边层面频繁交往，是为了在12月哥本哈根气侯变化大会上强强联合对抗欧洲，占主导地位，只是表示中美双方都希望，并且愿意为应对气侯变化做出最大努力。

于庆泰认为目前全球在减排目标和资金技术共享上存在滞后不前，原因就是在于发达国家没有承担联合国气侯变化公约和巴厘岛路线图的义务。

于庆泰（中国外交部气侯谈判特别代表）：制定到现在，已经是十几年将近二十年的时间，但是我们很少看到发达国家在兑现公约下的承诺方面，采取有意义的行动。发达国家向发展中国家提供资金、提供技术转让、帮助能力建设，不是什么慈善行为，而是发达国家在公约下面承担的义务。

记者：8月2号国家发改委公布的报告中，就显示上半年单位国内生产总值能耗较去年同期下降了3.35%。气侯谈判特别代表于庆泰就指出，无论是从发展阶段还是资源构成，还有整体水平来看，都不应该给中国规定一个上限的目标。这次哥本哈根气侯变化大会能否取得共识，主要看发达国家的政治诚意。

姜声扬：不过《金融时报》今天也同时报导，在昨天这场北京的记者会上，北京也暗示了其实气侯谈判存在着一定的妥协空间，如果发达国家可以慷慨地捐助，包括财物和技术支持，那就能够帮助中国比预期更早达到碳排放的峰值。

那中国现在是比以往采取了更灵活的立场，您认为应该吗？我们来看看凤凰网调舆台的民调结果。而中国的气侯变化问题上采取更灵活的立场，有认为有何必要发达国家污染在先的占40%，有所必要环境破坏迟早是要付出代价的占50%占多数，但是赚钱最重要占10%。这是根据210个人的投票结果，这10%最让人担心，赚钱最重要。

我们再来看看网民的留言，“中国人喜欢做世界之最，这是世界上人口最多的国家，拥有世界上最高的山，当然还有最长的城墙。但是有一个记录是这个国家的领导们，都不太愿意拥有的，那就是中国现在是世界上仅次于美国的第二大温室气体排放国，而且中国正在向第一位迈进”。

无论从历史责任还是从现实能力而言，发达国家都应该率先减排，而且在减缓和适应气侯变化方面，向发展中国家提供帮助。

好，相关的话题我们再请朱先生为我们做分析。朱先生我们看到，中美这两个最大的废气排放国，现在在碳排放量议题上又出现了涡旋的空间，（再一次音对）人民的福祉，你怎么看？

朱文晖：我觉得咱们网上民调反应出数字很有意思。

姜声扬：赚钱最重要。

朱文晖：对，赚钱最重要还有10%的人，要这么想。如果说偶然一两个人，他可能看你的选择好玩，他点一两点，但是其实点的还有那么大的比例，说明我们对环保的认识，还是需要再继续的强化。

第二个有40%的比例，说没有必要中国采取灵活立场，那么和50%的比例，看到这个比例，让我想起我自己的思想经历。我2004年在美国的时候，我认为美国当时大概也是这么一种认识，就是好像不是那么严重，还有一定的空间。

所以我们看到当时是戈尔卸任之后，就天天去说他那套幻灯片，其实过去这几年，我们看到其实美国那边变化的非常快，但澳洲那边变的也很快，就两个最主力的发达国家，都在变了。那么应该说中国有50%的人觉得需要采取灵活立场，是难能可贵的。这表明我们过去几年在推行科学发展观，那么在谈这些相关的问题的时候，实行节能减排，已经逐渐的深入人心，但是还有40%的人，觉得没有必要，就是他可能是从不同的角度，特别从历史的角度来看待中国的现在，特别是今年12月份要进行哥本哈根会议，所采取的立场。

他自己就会做出一个保守的这么一种选择。刚才其实我们的记者也谈到，说中美有没有可能这两个最大的联手起来，我自己的感觉这种谈判的空间或者说一定层次的协调，可能性是存在的。

朱文晖：所以我们不妨看一下，就咱们上个星期分析的，就是中美战略与经济对话，专门在结论当中，有一节是讲到了双方在应对全球气侯变化和清洁能源方面，所要进行采取的合作。而且现在所要提出的，我们看到推动的这些议程和即将进行的合作的项目，比我们原来预计的要多得多，而且层次也要深得多。

但是作为目前这个阶段，于庆泰表示还是两方面的，对吧。发达国家老盯着中国的数量目标。但是中国现在要谈到预期更早的达到碳排放的峰值。我们现在还根本不跟你谈这个目标，因为发达国家是要有一个基数。

1990年为基数，当2020年要减40%，2050年可能减得更多。等于它的二氧化碳是存在于大气层里头了，那中国我根本不讨论基数的问题，我要讨论未来我的一个峰值，所以你从这里边其实也可以看到，这个差距是非常大的。但中国并不像印度那样，印度像FT《金融时报》所引述的。

姜声扬：完全不同。

朱文晖：在今后至少10年之内，不会讨论、承受有法律、约束力的义务去消减温室气体排放的绝对数量，我想它的认识就有点像三四年前中国的认识。

但是另外一方面强调是代表发展中国家说的，我觉得是非常有道理的，就是发达国家必须按照经济议定书和巴厘岛的路线图所许诺提供的财务和技术资源，对吧。那么对这个发展中国家予以补偿、予以帮助，所以这里面又涉及到我们刚才谈的环保车的那一个概念，就是环保技术是非常重要的。

节能技术、太阳能的技术等等，其实中国也花了相当大的资源和代价在这个领域，所以其实我们看到可能从金融海啸复苏、回来之后，那么很多国家都把新的政府刺激的重心，转向了新的相关的产业。

姜声扬：所以说中美之间能够在气侯变化上，有一个涡旋的空间，是可喜可贺。但是我们也希望邻国印度在这方面采取灵活的立场，我们先去一下广告，回头我们再来关心今天的股市，今天股市是下跌，跌幅不小，稍候我们再请朱先生为我们做分析。各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。