姜声扬：我们继续时事开讲，稍早前郑先生提到和平崛起的中国在不知不觉中，已经被推向反恐的第一线，而对此政府应当有哪些应对反恐的策略和措施，我们请郑先生继续为我们提供他的意见，郑先生刚刚你还提到两个观点，跨境打击恐怖主义，以及恐怖主义已经调整了自己的策略，就用这两个观点，你可不可以继续为我们做分析？

中国需思考跨境反恐策略

郑浩：对，那么刚才我们已经提到其实恐怖主义的活动，自从七·五事件发生之后，实际上已经把中国推向了反恐的第一线，不管你愿意不愿意，你就现在已经是站到了最前边要与恐怖主义，几乎是面对面的要展开斗争了。那么第二个就是我们刚才也说了，其实恐怖主义的活动，因为它在形式上变幻多策，所以在与恐怖主义分子进行斗争的时候，其实也要相当的讲究策略。

那么这里面就有两个比较困难的问题，一个是恐怖主义活动没有一个规则，就是所谓的非传统安全这样的一种威胁，所谓没有规则就是说到它的人员、地点、发生的时间，而且它的目标都不确定，那么所以就会造成这样的一个突然的袭击，而突然的袭击会对我们来说，就会造成一个突然的伤亡。因此这两个突然就确定了它有一个不确定性，要不然怎么叫突然袭击，要不然怎么叫突袭，所以这是一个特点。

第二个特点，就是恐怖主义的活动已经国际化了，比方说我们讲七·五事件，七·五事件明显就是由活跃在境外的一些疆独分子或者是东突组织来策划的。那么在一些地区，地区性的或者国际性的，跨国的这种恐怖主义活动非常非常的活跃，比方说在中亚地区，在阿拉伯、巴基斯坦地区，所有的这些活动都对周边的国家造成了很大的一个冲击，比方说阿富汗和巴基斯坦，对中国、对塔吉克斯坦、对印度，甚至于对尼泊尔都造成影响。

那么在中东地区，比方说巴基斯坦的一些武装派系，像哈马斯或者是阿科萨烈士旅等等，都会对周边的一些国家，包括叙利亚、黎巴嫩，甚至于埃及、伊朗等等，都会造成一个威胁，所以这种跨国性的恐怖的活动，也为反恐带来了一定的挑战，但不管怎么样，我们现在要谈的，就是我刚才谈的第三点。换句话说就是在我们打击恐怖主义活动的同时，这个时候是不是还要立足于只在境内而不在境外，换句话，打击恐怖主义的活动，应该不应该有一个新的思维，就是说既然你是在明处，我是在暗处，我是被动的，我可不可以化被动为主动，来进行主动的出击，来进行境外的一个反恐，我觉得这方面应该是值得思考的，而且因为我们已经被推到了反恐的第一线，我们的反恐要有紧迫感，这是我刚才讲到的前两点，所以我们应该积极的来思想，应该采取更加主动的，一种打击恐怖主义活动的一些措施。

其实我们有一个很好的例子就是上海合作组织，上海合作组织在04年6月份的时候成了一个专门的反恐机构，是在乌兹别克斯坦的塔什干，它的首都。乌兹别克斯坦塔什干设立了一个常设的反恐机构。另外就是近几年上海合作组织成员国之间不断的进行军事演习，包括中国刚才也结束了2009和平使命，中俄联合军演等等，这些都是在上合组织的框架之内进行的这种反恐演习，反恐演习的目标非常的明确，不过有一点就是在上合组织的框架之内进行反恐，我们看到的往往是会议或者是协议，公约比较多，那么具体的成效到底有多少，可能有，但是一般的老百姓很少知道。

姜声扬：偶尔还会军演？

郑浩：对，军演我们能看得到，但是真正的打击恐怖主义，瓦解了多少恐怖组织，杀死了多少恐怖主义分子，我们并不了解，换句话说有可能是没有像公众披露，也有可能是到目前为止，在合作方面在具体的行动实施方面，还有一定的困难。所以上海合作组织，虽然健全了自己的反恐的法律和建立了反恐的专门机构，但是它在反恐的成效方面到底有多大，目前，其实很少人能够了解到。

我相信无论是哪一个成员国，包括中国、俄罗斯，包括其他的上合成员国都在做这方面努力，但是这里面牵涉的问题很多，比方说执法问题能不到一个国家去执法，尽管是在上海合作组织内部大家都有默契，也有法律做约束。比方说我们在今年的6月份，刚才是俄罗斯的叶卡婕琳堡举行了第9次的成员国首脑的会晤，而且在在首脑会晤上还签署了一个联合反恐的宣言。大家都有默契，而且这些宣言也好，还有成立的这些宪章也好，都是具有法律和政治意义的，都是具有法律效率的。但是真正合作的时候，就是比方说中国的刑警要到乌兹别克斯坦去执法，或者乌兹别克斯坦的刑警能不能到新疆来执法，这个在具体做法上仍然是争论不休，而且几乎是没有什么太大的一个行动。

据我所知大概有一次是中国的刑警到了吉尔吉斯斯坦，为了调查当地的爆炸事件，而到了当地吉尔吉斯斯坦本土进行调查活动，但是真正合作的意义，真正的跨境出兵进行打击东突，或者是一些分裂主义势力，打击三股势力有没有，我们现在真的是不得而知，希望它有。所以在这方面，我就提出这样一个概念，就是说在当前的这种反恐形式紧逼的情况下，我们是不是要重新的来思考一个新的战略，这个战略就是基于在上海合作组织的框架之下，所有的成员国能够以具体的实际行动进行一个跨越的、跨境的这样的一种行动，那么有关这个方面的问题，我想一会的再来探讨。

姜声扬：我觉得跨境打击恐怖主义是值得思考，但是中国军队准备好了没有，我们先续一下广告，回头我们再请郑先生为我们做分析。

郑浩：好。

姜声扬：各位观众我们休息片刻，回头继续时事开讲。