任韧：欢迎回到《时事开讲》，美国国防部负责世界战略问题的助理国防部长麦克·纳特，在15号出席有关众议院军事委员会大规模杀伤性武器的听证会，他提及了金正日的健康状况之后，还公开表明了正在研究应对金正日死后的构想。郑先生我们看到其实以纳特的身份公开谈论金正日死后的应对策略，这对美国政府来说似乎也是很少见的，您是如何来解读？

朝鲜政局突变 三种可能皆可能

郑浩：对。我觉得众议院军事委员会安排这次的聆讯，可能是有一个特殊的目的，因为我们知道在7月16号的时候，联合国通过了具体的一个制裁朝鲜的方案，刚才我们已经讲过了，不再多讲。纳特他的身份本身是很特殊的，因为纳特我们知道他是国防部的助理国防部长，而且是负责全球战略的这样一个专家，他是三进三出政府。曾经进过老布什，曾经进过克林顿的政府，第三次又进到了奥巴马的政府，在这之前他又担任过加州大学公共政策研究所的所长，也是著名的一个学者，出了很多的书，特别是他还亲自参与过美国和前苏联核裁军的谈判，所以他讲的话是应该引起格外的一个重视。

纳特本人他在这个听证会上，其实这个听证会并不是朝鲜问题一个听证会，朝鲜问题的听证会其实在今年已经举行过两次了，一月份举行过一次，6月份也举行过一次，6月份我在华盛顿的时候还出席了这个听证会。第三次就是这次7月15号的这次听证会，虽然不是针对朝鲜问题的，但是因为纳特他是负责全球战略事务的一个专家，因此也有众议院提出了有关的问题。这个问题就是问到他，关于朝鲜目前现在内部的情况，因为掌握的不多，透明度不大，而关于金正日本身的身体健康有很多的揣测，所以美国的国防部，你们有什么相对的应急的方案。纳特就说了，金正日的目前情况确实不不像我们所想像的那么多，不像我们所掌握的准确的那么多，因此美国的国防部已经着手准备有关应急的一个变化，这个变化我注意到他用了作战的变化。

任韧：作战的变化？

郑浩：换句话说作战的变化就是美国的国防部已经有相应作战的一个准备，这番话报导的并不多，但是我注意到他还是凸显了两个方面。第一个方面就是美国，其实美国对应变的计划还是比较多的，因为自从朝鲜第一次核试验之后，再到今年第二次的核试验，实际上美国和韩国包括和日本，之间这样一个应变措施的计划，或者是情报的这种交换应该是很频密的，但是用武力来解决朝鲜的问题，应该说还是不多见。

今天的一月份我手上有一本小册子，是美国外交关系委员会，是非常著名的一个智库，地点是在纽约。它出了一本小册子，它的小册子题目叫做《准备好应对北朝鲜的突变》，在这里面也谈到了美国在第35页，这一页的时候也谈到了美国应该如何来应对朝鲜发生变化，所以它有一些谏言，而在这个谏言里面呢，他也提到了武力解决朝鲜问题是必不可少的。

所以从美国对朝鲜的突变的准备上来看，纳特应该不是第一个人提出用作战的方案，提出用战争的方案来解决朝鲜问题。但是因为他在日前也就是7月15号又重提有关的概念，所以我觉得还是应该引起注意。而特别是在7月15号，也就是在同一天，希拉里在全国外交关系委员会也做了一个演讲，她有一段话大家要引起注意，她说什么呢？为了维护自身及盟友利益，在必要的情况下，美国会毫不犹豫的使用武力，也提到了利用武力，所以从希拉里到纳特，到之前的美国国防部长盖茨到使用了用武力来解决朝鲜问题，因此我们可能有理由来判断，在美国实际上有了一整套的有关应对朝鲜发生变化之后，如何用武力，或者是尽量的用和平手段，把武力作为最后手段来因为应对这样一个预案。

我们知道美国国防部，在朝鲜的问题上有两个作战方案，一个是5027，是在1994年制定的作战方案。另外一个就是去年美国驻韩国的司令叫夏普，他上任之后，细化了5027作战方案，把这个新的计划叫做5029。

5029作战计划的一个最突出的特点，一个要点有五个方面，它有一个要点就是加大在战争发生之后，加大美军的投放力，这个兵力相当于差不多第一次海湾战争的兵力，一共有54万军队，而且要用现代化的战术来解决朝鲜问题，所以这样的一个听证会，这样的一番言论，让我们有理由来确信，美国其实正在做其他的准备。

任韧：对，美国的准备我们先放下不说，关于后金正日时代，究竟朝鲜政局该怎么变化，我们在凤凰网今天做了一个调查，我们看一看调查的结果。认为政权交接会顺利过度是占到了51.02%刚刚过半，认为是权力斗争加剧政局动荡占到36.73%，认为朝韩武装冲突会引发全面战争的占到12.24%。我们再来看一下网友，他的留言，有一位来自北京的凤凰网友，他说世界上有核爆成功后弃核的国家吗？美国会带头弃核吗？朝鲜人把冷却塔都炸掉了，差一点成为第一个核爆成功之后又弃核的国家，是西方的敌视态度改变了朝鲜弃核的决心。现在还提朝鲜半岛无核化，不是废话吗？

郑先生，其实我们看到看完第一个可能就认为政权会平稳交接的是占到了大多数，你怎么来解读这样一种观点？

郑浩：这反映出我们中国民众其实对和平，朝鲜的和平，政权的和平过度还是抱有一个很大的希望，这是一个非常正面的结果。但是就像我刚才所说的，其实在这之前，美国的智库，包括美国的众议院，包括美国的国防部，实际上对朝鲜的研判有三种可能性，而这三种可能性都有可能发生。第一种可能性就是政权移交的和平过度，就是金正云顺利的接替金正日领导朝鲜，作为朝鲜的一号人物，顺利把政权继承下来。

但是第二种情况，因为金正云他毕竟很年轻，26岁，又没有领导国家的一个经验，因此很有可能金正日在接班之前，会组织一个班子，来辅佐金正云。那么这个班子可能是由张成泽来辅佐领导，因为张成泽他是在4月份的时候是新增补到朝鲜的国防委员会，担任国防委员会的委员，之前他是朝鲜劳动党行政的一个领导，所以应该说张成泽还有一层关系，就是他是金正日的妹夫，因此他和金正日家族是多少沾亲带故，所以这种可能性也是存在的。不过这种可能性有一个危险，就是张成泽他到底和其他的党政军的负责人之间关系如何，我们并不知道，美国也不知道，韩国也不知道，所以也有可能会发生一个权力上的一个摩擦，甚至于流血斗争，那么这是第二种可能性。

第三种可能性，就是如果朝鲜和韩国误判，有可能擦枪走火，特别是最近一段时间在海上的制裁的行动有升级的迹象。如果一旦朝韩之间发生战争，美国作为韩国的盟国，肯定要介入，因此全面战争就会爆发，当然这也是美国，包括中国、包括全世界都不希望看到的可能性。

但是不管怎么样，这三种可能都有可能。那么美国现在倾向于第二种可能，就是说金正云上台，但是有一个党政军的幕后班子来操作金正云，这种情况，虽然可能会导致流血冲突，会导致情况恶化，但是还是在可控的范围内，美国和韩国通过情报的一些分析，有可能在最佳的时机进行介入。美国最担心的实际上并不是政权交替，美国担心的是朝鲜的核武器还有它的导弹会扩散，所以美国在这一方面，包括我们刚才提到，纳特他也已经在听证会上讲过，美国其实倾向于第二种的可能性。

任韧：对，我们刚刚看到了作为东亚的热点地区，朝鲜可能的政局变化，其实在17号的时候，印尼作为一个南亚地区的一个热点地区，也同样发生了恐怖袭击，稍后我们来谈一谈中亚地区的恐怖形势以及安全的形势究竟如何变化？广告之后我们继续请郑浩先生来解读。