姜声扬：我们继续《时事开讲》，台湾领导人马英九在20号就要届任就满一周年了，他在19号就先召开记者会，就他在一年来的施政进行一个总结。马英九和另外一位领导人，美国总统奥巴马这两个人谁比较像全民领袖呢？我们来看一看民调，那根据981个网民的投票结果显示，81%的人认为马英九比奥巴马更像一位全民领袖。

我们再来看看几个网民的流言，留言第一个有人说“过去八年，民进党胡治乱为，导致在野作派、党格尽失，戒急用忍，经济颓失，金援外交、邦国丢失，族群内斗、人心惨失，两岸对立、互信痛失。马英九一上台，寻求各方面的和解，拨乱反正，效果不错。这就是马英九全民XX的政治基础。

我们再来看下一位留言，“小马与黑马，两人都以高票当选，都需要对抗经济危机，但是小马一方面需面对来自大陆的和谈压力，又得应付仍深陷于被迫害的族群悲情，或想借此收割政治利益的人而这些都是黑马乃至美国所无需面对的问题。因此纵使小马想当全民领袖也是心有余而力不足。

好，那这全民领袖究竟是如何，我们请文道来说说，您的标准，文道，首先给我们解释一下，什么叫全民领袖，标准是什么？这两个人谁更像全民领袖？

梁文道：其实是这样的，在民主选举政治里面，我们知道，我们举一个比较简单的例子，比如说有一群人，他们是爱吃苹果，有另一群人爱吃橘子，那么两边相争不下，然后这时候就决定我们来选一个人出来，来决定我们大家该吃什么了。

姜声扬：好。

梁文道：然后最后是苹果这边就勉强推出一个人赢了，那这个人出来之后，这个就是我们叫苹果总统。那这个苹果总统，他是不是应该决定让大家都吃苹果呢？他是苹果帮选出来的，听起来他应该是请大家都吃苹果，但是在现实的政治运作里面，情况往往很复杂。尤其是在台湾跟美国，这两个情况，我觉得有可比性的地方在于哪里？就是台湾经过陈水扁的八年的统治之下，蓝绿的割裂，政治割裂非常严重，就是势不两立的。

全民领袖的迷思

姜声扬：而美国经过共和党的统治之后，也是共和党，民主党的这个割裂也是空前的一个严重，所谓的兰州跟红州，大家也是非常强的一个分裂。通常在这样的情况底下，上台的一个领袖，他面对的一个问题就是，我是某一边的人支持出来的，我该去照顾我的选民，向他们负责，我答应他们的东西，我全都还给他们，还是说我要想办法弥平这个分裂，要让那些原来反对我的人，也支持我，要治疗这个地区，或者这个国家的伤痕呢？

当你想做后者的时候，当你想要把原来反对你的人也拉拢过来，成为你的支持者，或者是真的是你要效忠的对象的时候，这时候，这种人物我就叫做全民领袖，或者在一个国家叫全民总统，这就是所谓的全民总统或全民领袖。

那么从这个角度来看，到底他们两个人哪一个人比较做得到，首先我们刚才描述了，两个地区一开始的情况很接近，接近在什么地方呢？首先两边都有非常严重的政治光谱上的对立。第二两边都面临了一个烂摊子，这些烂摊子使得之前的领袖声誉非常非常的糟，也间接使后来者比较容易上。第三，他们像的地方就在于两者都面临重大的危机。

姜声扬：经济危机。

梁文道：对，现在共同的都是经济危机，那么两者某种程度上都是透过说我要搞好经济上台的，尤其奥巴马是正好，我们都知道，很多人都认为金融海啸带给他一个非常好的机会，两者都说我们要拼经济，挽救经济。最后第四，两个给人的感觉都是魅力型人物，就是奥巴马固然是，马英九何尝不是个大帅哥，对不对，大家都是一个魅力型的人物。

然后两边都有一些过去的历史问题，政治问题可能要清算一下，台湾这边就是有陈水扁的问题，美国那边就是过去的反恐政策，关塔那摩湾等等的问题，然后我们发现，两位都想当全民领袖，

姜声扬：都想讨好。

梁文道：他们这点表现在什么地方呢？奥巴马很多行动是惹起争议了，首先他上台，他给人的感觉是他比较酌情，但是问题是在挽救一些传统的美国的产业的时候，他选择放弃汽车产业，去重点拯救金融业，这被人认为是比较讨好资本主义精英共和党的票仓。

姜声扬：偏右。

梁文道：又有点偏右了，他宣布一开始要把关塔那摩湾的军事法庭关掉，现在突然又说可能要再开，结果就惹来非常大的争议，这也被认为好像是两边讨好。以前中情局解密的档案，他解密了，这是要对原来的选民交代，但是另一些他原来的选民又觉得他背信弃义的地方在哪儿呢？同时他又好像对于要不要追究以前的那些决策人，在这个问题上面的措施，又好像很犹豫了。

所以你看到奥巴马要当全民总统的人，一定都会面对这个问题。你是某一帮的人支持你上去，你上去之后，如果你想讨好对手的，那你就很容易得罪原来的人，甚至有时候会容易卡在中间，两边都不讨好，这个正是今天马英九在台湾的情况。

马英九上台之后，首先先去向李登辉请教。那么把李登辉抬出来，好像变成莫名其妙李登辉是他政治上最大的一个导师一样，结果昨天我们看到，绿营在前两天发动的这场大游行里面，第一个站出来发炮攻击他的就是李登辉。然后我们又看到，他用绿营的人去做两岸政策他这方面主要的操盘者，是想给民进党示好，结果国民党蓝营的人讨厌，得罪了，同时绿营也不见得很支持，两个人都很像。但是我想说的是，到最后我们会发现，奥巴马其实做的比马英九成功多了。为什么呢？差别就在一点，要当这种全民型领袖，不能只靠形象，必须要有非常果断的行动能力。

姜声扬：魄力。

梁文道：就是因为首先你这种想法本身就很容易两边不讨好，给人感觉你很尴尬，定位不清楚，卡在中间。那么你更需要每一步的决策，每一步的政策施行都是说到就做到，雷厉风行。那么我们关注到奥巴马上台一百天之后，我们可以看得到，他的每一步政策，他的速度非常快，决策很猛。

但是马英九上台一年多，他的很多东西都是慢吞吞的，给人感觉好像总是举棋不定，卡在两边之间。结果到这样子的话就会出现我们这两天在台湾看到的场面，就是到现在还有那么多人不满他，他那么想讨好这些绿营选民，结果还是没办法讨好的到。

姜声扬：所以我们看马英九做全民领袖还要再加把劲的。

梁文道：是的。

姜声扬：谢谢文道为我们做的点评分析，也感谢各位收看今天的《时事开讲》，我们再会。