姜声扬：我们继续《时事开讲》。缅甸反对派领袖昂山素季原本在本月27号，她的软禁令就高届满，但在这个月初，当局却揭发了有一名53岁的美国男子游泳潜入了昂山素季在湖边的别墅，并且住宿两晚，那这个事件发生之后，昂山素季被控违反官方的禁令，闭门审讯，如果罪名成立的话，最高会再被拘禁，入监5年之多，究竟昂山素季和缅甸政府之间的复杂关系为何，我们请文道继续为我们做分析。

文道，在我们怪罪老美为什么要这个当头去搅和之前呢，我们来看看昂山素季为什么会让一个政府如此的害怕，究竟昂山素季有什么样的魅力，或者影响力，会让一个政府如此大费周章的去拘留她，软禁她。

梁文道：OK，我们先来看昂山素季，其实她为什么会有那么大的力量，跟这个老美为什么会做这样的傻事也是有关系。

姜声扬：也有关系？

梁文道：因为这个老美，现在外界间一般认为他就是一个很普通的一个越战退伍军人，一个游客跑到缅甸区，然后太过崇拜，或者太过好奇，那么突破封锁，游泳跑进去，然后把昂山素季吓一跳，到底是怎么回事，然后迫于无奈这样子收留了他两晚，就酿出这样的一个大祸。

一个国家害怕一个女人

梁文道：但是这个现象其实可以看出来，昂山素季今天在国际上有非常、非常多的粉丝。她今天在国际政坛上的地位，相当于今年曼德拉，对，两个都是被认为是政治上的，国际有名的政治良心犯。那么我们要知道昂山素季她的家世非常显赫，她的父亲是缅甸国父昂山将军。但是这也就是为什么她在缅甸人心目中有一个很重要的一个地位。所以很有趣的在这一次的审判里面，我们现在外界得知的消息，当时这个审判里面的审判长在传召昂山素季上来的时候，就叫她素季，虽然这也是常用的一个说法，但是问题是昂山素季拒绝，她坚持你必须连名带姓叫我，我才上来。法庭才逼于无奈，连名带姓叫她。

为什么呢？其实缅甸军政府一向叫她素季，不愿把这个姓，连名带姓一起叫，就是因为他们很怕这个姓。她是昂山家族的人。

姜声扬：国父。

梁文道：对，第二就是她是个非常聪明的一个女人，她拥有伦敦大学的亚飞学院的博士学位，非常有智慧，第三她又是一个佛教徒，缅甸的国教是佛教，而且她修行的看起来不错，非常的温文，非常的温婉、谦卑，而且永远都很慈祥，这些特质造成了她在各国的魅力型领袖里面是独树一帜的。

平常我们以前见惯了魅力型领袖很可能是那种雄纠纠气昂昂的。

姜声扬：奥巴马。

梁文道：对，比如说像是这种，或者是第三世界的那种强人型的，但她不是。她就是永远出来的形象都是很柔弱的一个女子，但是就非常能够打动人，而且大家都知道，她曾经为了缅甸牺牲了她的家庭，做过很多的奉献，所以说她有非常非常高的声望。另一方面，缅甸这个军政府，它一开始就合法性很成疑，它的合法性成疑就在于，一开始它是一个政变上台的政府。那么总算在大家的压力底下愿意举行大选，那么他认为，那次大选他其实已经用很多方法操控，他觉得必胜无疑，结果居然让昂山素季赢了，这是1991年的事，让昂山素季赢了大选。

那么按照他自己的诺言跟法律应该是让昂山素季去主持内阁当总理。但是这时候他又反口，反口之后，又把昂山素季软禁起来。其实你达到这个地步，就让人看到你的整个合法性，已经很成疑问。那么结果最近几年，又有丑闻不断，首先是前年，他们的最高领袖家族结婚。那么婚姻非常的奢侈，那个婚礼做的，跟缅甸今天一般国民仍然处在很贫困的生活水平这个状况形成很大的对比。

姜声扬：反差。

梁文道：更严重的就是去年的台风，去年这一场台风，现在估计死亡人数可能是高达十万，但是当时缅甸政府自己是莫不作为，然后也不让外界去帮忙支援等等等等。那么你可以说这样一个政府，通常一个军事独裁政府，它可能需要道德合法性，来证明他有权统治大家，那么这个政策道德合法性已经丧失了。你没有道德的合法性跟认受性的话，那你就可能就要透过，比如说治国的实际成绩，交一个成绩表，就说你道德上很有问题，你根本没有权力去统治我们老百姓，但是你让我们过好日子了，那也就算了，它也没有。

因此在这个时候，它会特别害怕一个反对者，那么尤其值得注意的就是，我觉得缅甸也很有趣一点，就是它别没有彻底消灭掉反对派，反对派就是昂山素季的党派依然存在，依然是一股势力，虽然被压缩的非常少，非常小，哪怕她被软禁那么多年，她仍然有一个影响力在外面。不止是国际的影响力，甚至是国内的影响力。那么对于一般的缅甸人来讲，昂山素季本来你如果被软禁那么久，官方媒体从来不提她的话，大家可能也早就把她淡忘了，但是似乎没有，尤其比较讽刺的是在去年的那场台风之后。

缅甸，整个所有的城市里面，比较富有一点，生活好一点的老百姓，纷纷起来自力救助。就用钱各种方法去帮助灾区的灾民。我们要注意，做这些事适的时候，他们的政府还是不作为的，就等于民间自助。那么这样的一场行动，使得缅甸很多中下阶层的人，从新感到一种社会的团结感，从新感到一种政府不理我们了，我们自己来。然后慢慢的在过去一年多里面，昂山素季这个名字越来越被提起。就成为他们整个道德良心的，社会运动的一个精神象征。

结果问题来了，本来按照法律，我们也都说，很快昂山就要被解除软禁状态，但是因为出了这么一个粉丝惹来的意外，现在使得缅甸政府终于好不容易找到一个理由跟借口，又可以把她继续关下去了。但是这一次，这个行动到底会达到什么效果，很难讲。因为我们看到东南亚很多政府，已经公开发言，菲律宾甚至是，干脆说他们感到整个行动是非常非常愤怒的，受不了的，所以这个还有待观察了。

姜声扬：好，不过您刚才也提到，昂山素季有几个领袖的特质。我们先去下广告，回头我们再来看另外两个领袖，他们有没有所谓的领袖特质，各种观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。