主持人：对，其实这也是一个民进党内部两派一个最后一个摊牌，那么陈水扁是不是真的要重新回来重掌民进党大权，可能在最近一两天就会有一个结果。那么现在先休息一下，然后再结合今天的六方会谈第二阶段的会议召开，来看看美朝之间互动这样一个话题。观众朋友，广告之后再回到《时事开讲》，一会儿再见。

欢迎继续收看今天的《时事开讲》节目。朝核问题六方会谈，第二阶段会议今天下午在北京召开，那么这次会议当然会引起各方一个关注，不过呢，最让人感兴趣的还是美朝之间的互动，那么关于这个话题呢，我们再来听听邱震海先生是如何来看的，美朝之间的互动其实已经是公开的秘密了，那么在这一次会议上，两方会就哪些问题展开一些讨论呢？

邱震海：对，今天举行六方会谈，这是第六轮的第二次会议，那么这个本来是已经没有什么太多的新鲜了，因为他主要更多的是一种技术层面，那么技术层面其实主要是两个，一个是要对过去一段时间，各个工作组，五个工作组的情况做一个检讨。

主持人：对。

邱震海：另外一个下面就要（驱公务化），我们知道，第一阶段是关闭，朝鲜关闭里面的核设施，那么第二阶段要开始了，就要对所有的被关闭的设施进行（驱公务化），那么第一步是要朝鲜要申报，你要申报你所有的核设施，这些是非常技术性的一些措施。但是呢，弄的好的话，就会使后面的契合进程比较顺利，弄的不好，会使后面的契合进程，仅止于目前的关闭和驱公务化，至于朝鲜会不会最终顺利的如大家所愿，完全彻底放弃核计划，我觉得这是大可以打上一个问号的事情。那么这是一个。另外一个就是，正在昨天这个会议举行之前呢，另外一个我们要提一下，这个会议在十一点上非常关键，第一是他是一推再推了，本来好像是八月份要开，后来是上个星期要开，后来又到今天才开。

但是，推的整个原因我们不知道，但是他后面还有另外一个，五天以后还有另外一个会，就是下个星期，10月2号到4号的朝韩峰会，所以这次会议如果进行的好的话，对后面朝韩工作我想也会有一点帮助。

主持人：对。

邱震海：这两个会议本身是分别是独立的，但是又有一点内在联系的，因为朝韩峰会毕竟也谈到，朝鲜半岛的和平问题等等。另外呢，就在这个会议举行之前，昨天，前天，分别由一些来自不同渠道的消息，让我们觉得其实可以拿出来跟大家分享一下，也许是意味着具有某些指针性的作用，能够帮我们解读目前在台面上，发生的事情背后的各自一种形态，第一就是美国总统布什在联大发表演讲的时候，好像是前天，25号，他在指责叙利亚，指责什么白俄罗斯过程当中，把朝鲜也再次提名，就再次点名了，称他是一个残暴或者是一个残酷的政权。

主持人：对。

邱震海：那么这个应该可以说是最近一段时间，在美朝关系已经大幅改，相对来说比较柳暗花明的情况下，比较不寻常的事情，但是今天呢，这个韩国的总统府评价，他认为这个问题对于×会没有什么致命的影响，但是对于今天，这个举行的六方会谈有没有影响我们不得而知了，这是第一个。就是美国方面放出重话，放出恶言，而且是由最高领导人放出恶言，第二个是昨天举行六方会谈的时候，之前各国代表团到的时候，这个朝鲜代表团团长和美方代表团团长希尔，两人举行了单独的会晤，那么谈了什么，我们也不知道，一如他们过去很多次会晤，双方分别谈什么，我们都不知道一样。接触官出来之后，跟记者们说我们谈了很多，一些个人兴趣上的事情。但是，我相信他们谈的一定不是个人这个生活上的一些趣事。到底谈什么我们不知道。

另外从朝鲜方面也传出一些消息，我们知道，这个接近朝鲜高层一些人士最近也释放出某种信息，信息之一就是说，按照朝鲜方面的评估，似乎是美国目前不希望看到朝鲜放弃核武器，那么这个在我昨天的节目当中，我们也问了朝鲜方面的香港朝鲜问题评论员，他了解到一些信息，我个人觉得这个非常费解这个逻辑。那么据朝鲜评论员，他转述朝鲜方面的理解呢，他们是这样，他说每当朝鲜方面释放出弃核的善意之后呢，美国方面就释放出敌意。包括今年三月份，223协议刚刚签订，他们就搞了联合军事演习，6月份又搞了一些其他军事演习等等。于是他们得出一个结论，其实美国方面，并不一定希望看到朝鲜弃核。

相反，如果保险利用核武器，相反是可以让美国方面有一个理由，有一个借口来继续加剧朝鲜半岛的紧张趋势，这种逻辑的听上去比较费解，因为一个简单的反复的理由，那么既然这样的话，过去四年多，中国美国夹在一起的六方会谈，是不是等于说都是中了美国的陷井呢？中了美国的圈套，那么当然这个具体情况，如何我们不得而知，但是几乎我们可以得出一个结论。就是对朝鲜方面来说，目前，今天包括今天在内的，六方会谈他要搞的区功能化，申报，他们认为这只是一个驱公务化，一个技术层面的问题。至于后面是不是要完全撤离弃核，这是两个完全不同的概念。

也许中间搞的好，后面会弃核。也许中间搞的不好，后面弃核就是另外一件事情了。现在驱公务化对朝鲜来说，是一个非常有实实在在目标就是要通过口对口，行动对行动，来获得能源和经济上的不偿。而这个东西他们相当一部分已经获得了。包括最近的中流也在不断的抵达平壤。他们是把这看成一篮子东西，至于这个驱功能化，是不是为了一定会指向，或者引导到未来弃核的进程，根据我们目前的分析，朝鲜方面理解并不一定如此，那么他们的理由就是，美方并不希望他们看到他们放弃核武器，这个是不是一个公关的策略，我们不得而知。但是作为一个信息，我想拿出来有必要跟大家一起分享。

另外一个我觉得非常重要的，当然我们强调是韩国透露，昨天韩国媒体透露一个消息说，金大中，就是韩国前总统金大中，他透露一个消息，因为金大中最近在美国访问，然后他透露一个消息，两个消息，第一个他说，金正日，就是朝鲜领导人金正日已经同意如果一旦南北朝鲜，就朝鲜半岛统一之后，允许美军在朝鲜半岛驻扎，那么金大中没有透露他的消息来源是什么东西。这只是一个透露，那我觉得这已经是一个非常震惊的爆炸性的新闻。

主持人：对。