臭氧空洞就像人长了斑秃

窦文涛：你说这个地球是变冷没有变暖，你说变暖的那边它不是联合国的嘛，你说这些个科学家它有什么猫腻吗？

李栓科：但是有一点事实大家是不容置疑的，其实近十年，统计一下从200年到现在整整近十年的时间，全球的气温是在降低的，大概降低了零点零几度，这都是有报告的，全世界科学家不能不承认。

汪永晨：变化就不一定要强调变暖还是变冷，但是现在强调的是人为，我觉得这是拴科跟大家的（差异）。

李栓科：人为的作用是非常有限的。

汪永晨：现在IPCC的大会上90%的人，已经认为是人为的了，但是他认为是大自然。

李栓科：我们说这样，这个观点汪老师我要特别纠正一下，我们是用不同的时间、尺度去看这个问题，是用不同的范畴，我们首先把它放在同样一个尺度里面。现在大家在讨论5%的那个部分，因为我们大家这一点科学界无论是说赞成变暖的还是变冷的，他都承认地球上的气候变化95%是靠地球自身影响，绝不是我们人类或者是无其他外力，是地球本来自己正常的这样胀缩，这样的冷暖变化。我们再讨论5%的时候，我们再看这5%是因为二氧化碳等温室气体引起的，还是其他东西引起的，还是说类似于比方说生态系统，比方说南极冰盖溶化了，冰盖下面储蓄大量的甲烷气体等等。

汪永晨：臭氧层空洞了。

李栓科：我们看这5%在这5%里面，我承认这5%的变化里面，人的作用二氧化碳、温室气体等等，（人）的作用是最重要的，所以说我们不能把两个事情放在一块。我讲的是百分之百的里面人占了多少，人的影响最多不超过5%。如果说你看见5%非自然的变化里面，恐怕二氧化碳温室气体效应贡献了80%、90%这个我不知道了。

窦文涛：臭氧层那个洞不是我们烧的。

李栓科：臭氧层的空洞主要还是因为人排放氟利昂这样的东西，但是这个臭氧层空洞它最重要的影响，我觉得就相当于我们人长一个斑秃一样，我们要觉得我头发好好的。突然一觉睡起来张了一个斑点，我会很警惕、很恐惧，就相当于北极、南极上面的臭氧层空洞一样。但是如果说慢慢地，随着我年龄的增长，总有一天我头发会掉光，这是一个自然。

窦文涛：老了，早秃了。

李栓科：我们要分清这两个概念。

汪永晨：他说这个百分比也很有意思。

窦文涛：但是你说地球斑秃以前地球的历史上有吗？

汪永晨：没有。

窦文涛：地球几十亿年的历史上？

李栓科：几十亿年历史上，是否形成过、出现过臭氧空洞实际上。

汪永晨：但是从我们现在的科学观测来看是没有。

李栓科：我们现在科学观测的数据是有限的，这是第一，第二个我们现在总是，我们科学的逻辑叫，"以今证古，以古预今"，我们今天看到的事情去推论历史上的过程，又从历史上发现了根本，预测未来，这本来就像鸡生蛋、蛋生鸡一样，对科学来讲没办法，因为我们知道科学有短肋的，如果我们把科学上升到迷信，说绝对政策，绝对公允，社会不会进步。

窦文涛：拴科这个地质学，按说是西方的系统，但是他这个人倒说，说今年无春，中国老祖宗都算出来了。

李栓科：我们的老祖先其实是很聪明的，比方说24节气，我们什么时候差过？我们北方人所讲的，"八月十五阴一阴，正月十五雪打灯"，看看哪年这句谚语错过，没有一年错过。比方说我们属九，一九怎么样，二九，一直到九九，我们所有的节气变化都是一样的。包括今年，今年无春，其实我们看一看我们老祖先，如果按照我们农历的算法一样，因为无春的这一年一定是春天姗姗来迟，来得晚，花开得也晚，我们整个气温也低也是对的。我们一百年以来，我们完整移植了西方科技以后，我们传统的中国的科学技术中断了。

窦文涛：这还真是，我听一个女作家跟我讲，她就说，因为她去美国了。她说中国人说坐月子，你该怎么解释，你看美国妇女生孩子不坐月子，不坐月子也没事儿，我就不坐月子，我妈就跟我说，说你不能不坐月子。她说但是我是中国人，我当时没有坐月子，就是岁数大了，她说落下这些病。所以她甚至怀疑，是不是一方水土养一方人，一方水土养一方的学问，中国人的这些比如说你吃猪肉的、吃这些，跟美国人他们能吃牛肉的。

李栓科：是不一样的。

窦文涛：是不一样。

李栓科：这点我特别赞同，你看一看我们中国五色土，我们每一色土壤上人的生活方式、饮食习惯都完全不一样，为什么？如果我们现代用现代科学所谓西方舶来的（散思英文音对）我们去解释的话，它有道理，因为每一色土壤里面的这种水土的一些。

汪永晨：成份不一样。

李栓科：成份完成不一样，所以说你摄入到体内这样一些物质元素都不一样，因此你的饮食搭配不一样，是为了让你口味更好，吃得更健康，它是有道理的。

汪永晨：四川吃辣的肯定跟它的气候都有关系。

李栓科：那我们就看一看，只是我们中国的科学，我们的老祖先是长期的经验积累，他没有讲出这些多很细微的，什么元素道理来。