李栓科：95%大概都是自然的过程，我们看一看比方说改变地表，最重要的是自然的改变，人的力量是微乎其微。我们都在讲我们人对地表的破坏，这一点我承认，这点是在我们脚底下，我能看得见的地方，人的影响巨大。比方说这个地方原来，我们现在所在的地方，原来应该是一望无际的农田或者河道，现在我们把它填了，盖起了高楼大厦，我们每天在水泥的钢筋丛林里面晃悠。

汪永晨：你觉得这些对整个地壳运动的影响很少？

李栓科：微乎其微，对你的局地影响很大，对当地的影响很大，我想这个就像我们几个人，坐在这个桌子上，咱们都压在这儿，咱们对这个桌子影响很大，甚至会影响局部地球小小的引力改变，这理论上讲是有的。但是你要说我们三个人在这儿使劲的一压，把整个北京压成什么样的，这恐怕是不应该的。

所以我觉得我们人，第一，我们不能过分的，我们要敬畏自然，我们不能放大我们自己的力量。我们看一看，大家都有坐过飞机的经验，当飞机腾空而起进入到一万米高空的时候，谁还能看见底下人类伟大的建筑？伟大的建筑跟蚂蚁的巢穴一样，这就是人的作用。而你放眼能看得见的，还是高山、大川还是河流、湖海。

窦文涛：当然咱们现在还是谈谈玉树那个地方人们的受灾，大家都挺有爱心。不过我有一个我的感觉，就是捐款这个事儿弄得我有点烦，你知道为什么嘛，我得说我也不是什么好人。

李栓科：好人，是好人。

窦文涛：我有一点普通人的良心，我也愿意，对吧，可是我老实讲什么捐款门之类的这些事儿，不管谁对谁错。客观上给我带来的效果，就是我以后不光是做坏事要像作贼一样，做好事也得像作贼一样。

汪永晨：像贼一样，对。

窦文涛：你说为什么，比如说前一阵我看到我们凤凰网说西南大旱，好，我捐点钱，我是通过电话自动转帐，那个名字就显示出来，后来我一看，他们在网上把捐款者的名字打出来。我又赶快给凤凰网打电话，我说你们得跟红字会还是哪儿说，你不能把我的名字说出来，因为我怕又人说你捐多捐说。

李栓科：怕少了掉面子。

窦文涛：对，这回也是，我一看网上也是有个思源工程，还是什么的，我捐吧根据那帐号，我想来想去、想来想去，最后得了，我说我甭捐了，我让我家里人捐了，要不说中国是不是诚信危机，我也不敢随便怀疑中国这个慈善组织。可是我老觉得我这个钱捐下去，说实在也就是凭个人良心了，谁知道它怎么用。我不知道我这个钱有没有得到有效的使用，甚至还是根本没有得到使用，当然我是不敢怀疑，但。

汪永晨：其实大量的资源，为什么我刚才说玉树这么小的地方，现在大量的资源涌去了，可是这个资源怎么分配到各个人的手中。就是这些毛细血管，这些毛细血管的承担者是NGO、是民间、是志愿者，可是我们缺乏对这些的管理，或者是缺乏对这些的信任。

李栓科：培养也是一个问题，因为我们培训，这都是需要社会培训的。但是我觉得每次遇到这种事儿的时候，我总觉得只要有人张罗，我多少要尽点心意。

窦文涛：对。

李栓科：我是心意要尽的，至于说可能存在这样那样的问题，的确我也听到了，甚至我们也看到有这样那样的问题。但是我相信，因为中国在这方面，实际上我们就在这些年，这十年八年刚刚兴起的，它需要一个完善的过程。但是我想我们再经过一代两代人，或者再经过几十年。

窦文涛：我觉得你这个还是有个整个国家还是发展中国家，各个系统还都没到人家发达国家那个程度。说实在的我现在捐钱，真的就像你说的尽点心意，眼睛一闭就捐了，你总比不捐强吧。

李栓科：这次我们有些同事正好在那个地方有一些行动，包括在那边采访，他做点事儿，我就说有没有需要配合的，我能支持的我就支持去做。年轻人嘛，年轻人的兄弟姐妹一点爱心，一点青春的激情，一定要支持的。问题是我坐在这儿，我不像他们到前方去，他们可能是用手帮着做一点什么。