窦文涛：这其实就讲到一个传统的问题，好像顾教授也说过这样的话，就是说啊，比如他说在欧洲，如果你不了解它的传统和文化，你读它当代今天的文学，你就很难读得通。

顾彬：是。

窦文涛：但是在中国，不存在这个问题，1949年以前的事，你什么都不知道，你照样也可以读它的当代小说，没有问题。

顾彬：基本上是这样。

窦文涛：那么这就说到一个传统，这个欧洲人，咱们知道，尤其德国人，非常重视传统的。

顾彬：是。

窦文涛：你觉得传统对于一个民族和社会，它的营养是什么呢？

顾彬：是它的基础。

窦文涛：比如说现在也有人认为，我们今天中国社会，好像也不错啊？什么都忘记了，好像大家不也活着吗？很多人这么想？

顾彬：是，问题是说你要什么？如果你觉得，你可以吃饭，可以穿特别好的衣服，可以旅游，等等，差不多了吧，那你不需要什么传统。但是基本上，人会有一个灵魂，这个灵魂，无论你给他吃什么，他还是不满意。

窦文涛：对，老是觉得灵魂不饱啊，灵魂的这种饥饿感。

顾彬：对。

窦文涛：这个是可以从复古，从传统里边找东西吗？

顾彬：是，我们在德国有一个很好的说法，过去就是未来。

窦文涛：咱们说是让历史告诉未来，但是现在我们也开始挖掘历史了，到处建这个孔子学院。

顾彬：是。

窦文涛：我不知道在一个德国汉学家的角度看起来，你对中国的传统问题，这个孔子，或者说儒家有什么认识？

顾彬：目前我在攻的一本书，因为我也是文革培养的一个学汉代汉语的学者。

窦文涛：文革培养的学汉代汉语？

梁文道：文革时代来念书的。

顾彬：可以这么说，所以我受到当时的影响，觉得孔子没有什么。但是到了90年代以后，可能是年龄的问题，我觉得我应该重新看一看《论语》有什么？我发现有老多地方可以思考，但是不应该盲目的看《论语》。应该用批评性的态度来看。

窦文涛：比如说？

顾彬：比方说孔子是一个非常谦虚的人。

窦文涛：谦虚的人。

顾彬：谦虚的人，他说，每一个人，也包括他自己内，会犯错误，所以他需要老师。非常奇怪，这个孔子不是万世师表吗？所以原来他不需要什么老师，但是他说，我也需要老师。

窦文涛：三人行，必有我师。

顾彬：对，非常棒的说法。

窦文涛：而且就是说，我也很幸运，如果我有过错，天下人全知道，是吗？

顾彬：是，了不起的说法。

窦文涛：了不起的说法，但是文道怎么看，现在咱们复兴传统文化的话题？

梁文道：我不知道，我有时候是有点担心的。当然今天中国经历过过去几十年，现在我们开始有国学热，某程度也是好事。但是问题是，这个国学热，看要怎么样去用？所谓用的意思是说，你在什么样的背景下，去解读经典？你带什么样的角度跟心态去看它？因为我觉得现在有个什么问题呢？就是现在比如说有些人是试图说，我们今天中国，一切都很好，我们今天中国跟西方不一样，我们什么都有自己一套，我们有自己的政治模式，经济模式，中国的道路。而这个道路是能够从儒家经典里面来说的通的。那么这种说法，在我看来，是有点自我东方化，就是有时候是利用了典籍来说明我们今天什么都对，这是把自己变成东方主义的受害者，反而是。但是另外一种，刚才这种是问题最大的，就是把过去当成一个符号，一个政治符号，图腾化。第二个问题，就是有时候我发现很多地方，是把古籍当成一个商业的买卖，一些什么古城，随便瞎糊弄，那就看了让人很伤心。

窦文涛：没错，拿古人做生意。

梁文道：对。

窦文涛：跟拿活菩萨做生意一样。

梁文道：对，很让人难过。