梁文道：而且还有一点，不晓得顾教授同不同意，就是我觉得中国当代文学，还有一个什么问题？我当然也认识很多作家，我觉得他们也很努力，做得也不错做得也很好。可是我觉得有一个很大的问题，就是我举远一点的例子，我很喜欢一个诗人，他是德国诗人，但是后来在法国住，就是保罗策兰，我觉得他了不起的地方在哪儿？就是他的语言，表面看很晦涩，很难懂。但是我觉得他在做一个很了不起的事情，就是说因为经历过二次大战，经过纳粹之后，德文，原来那么美好的一种语言，其实已经被一种政治高度污染了。我觉得对他来讲，他要做的一件事，这是我的理解，他要做的一件事，怎么样把他看来废墟般的德文里面，他要重建一个语言出来，他要拯救这个语言。在我看来，今天的中国，同样有这种问题，就是我们的语言，被一种毛时代的语言，高度污染跟腐化了，日常生活都充满这种语言。我们作家要有气魄，怎么样在这样的废墟里面，重建一种语言出来。

窦文涛：有时候我也感觉，尤其像我这个做媒体的，我为什么说我干的就是人云亦云啊，有的时候嘴里说的那些陈词滥调，自己都讨厌。

梁文道：太多了。

窦文涛：然后就会觉得，你这个民族，说话、聊天，没得精彩的吗？比如说我们为什么很喜欢跟阿城先生聊天？因为他语言非常精彩，能让你得到营养。但是有时候你看，比如说网上，有一些语言，是很精彩的，是民众的创造。但是也有一些语言，老是讲，我自己都会有感觉，比如说大家，一说谁死了，总是惯用句式，天堂里有他的歌声，天堂里怎么怎么样？我就觉得，难道不能换个说法吗？

梁文道：不，还有更讨厌的，比如说媒体，大陆媒体这几年老说什么，那边又有一道亮丽的风景线，我的天哪，你看到他们连语言都不够用了？没有词了？

窦文涛：我知道顾彬教授研究过魏晋的文学，甚至于你最爱李白。

顾彬：对。

窦文涛：你觉得中国古代的语言文学，从你现在世界文学的角度看，怎么讲？

顾彬：我老说中国文学都属于世界文学，另外，我也老说过，德国到了1900年前后，才会有什么诗人，可以跟中国中世纪诗人比，这是我个人的看法。到了里尔克，到了本以后，我们才会有什么诗人跟当时中国的诗人比。我还想提出这么一个问题来，你刚才说，语言是49年以后，你用的是“破坏”，我完全同意，所以我为什么主张中国人，特别是中国作家，他们应该开始搞翻译工作，比方说伯尔，他是1972年获得诺贝尔文学奖的德国作家，他45年从战争回来以后，他说我应该重新学德文。但是他说他怎么能够学德文？他开始翻译，他翻译美国小说。他通过翻译美国小说，好像能够恢复德语。所以北岛也是老这么说的，中国作家他们到现在还受到毛体的影响，所以这是一个原因。我为什么老要求中国当代作家，他们应该去学英语，应该开始搞翻译。

窦文涛：你觉得？比如说也有人说，中国现在的语言，本身就是受欧化语言的影响太重？像是现在报纸上很多文字，其实都是西文的文法，你对这个，你觉得这是一种语言的包容呢？还是一种不好的东西？

顾彬：人民日报的中文是假的。

窦文涛：人民日报的中文是假的？

顾彬：是人做的，太做作，我不喜欢这个中文。但是，你看鲁迅，你也可以发现，他受到日语，还有德语的影响。但是他还会保留中国古代语言的那个成分和因素，所以这就是一个人，为什么他的语言这么丰富，什么都有。但是当代作家，他们因为基本上没有受到中国传统的影响，所以他们的语言，缺少好多吸引力。

窦文涛：就像顾彬教授本人，听说是德语、英语、中文都能熟练使用，还会什么20几国的，我看什么？我看你是个全世界语言通了？

顾彬：不是，因为我们的系统，我们学校和大学的系统要求我们学好多外语，所以我在高中学校学了几种语言，上了大学以后，我习惯了多学语言，所以我继续学。

窦文涛：所以用来要求一下中国作家，咱们先去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。