许子东：你现在要我相信我那车上的沙是从蒙古的一个湖底推过来，飘洋万里？我总觉得这个时期挺悬乎的，这是不是个气候问题，不是个沙的问题？

汪永晨：对，我刚才说了，近处的，比如说我们有，你像他们科学家的研究，这些湖底，有上游截流了，上游修了坝，有的是为了灌溉，有的是为了养鱼，有的发电。那么这些湖现在内蒙有大量的湖全干了，这是我们近处的。但是我们刚才说了，全球气候变化，为什么全球变化的人说，说全球气候变暖，现在北京今年下了这么多雪，那么冷，应该是不是全球气候变冷了？其实现在科学家说，我们不说全球气候变暖，我们说是全球气候变化，就这种极端的天气，为什么叫极端？就是超出了正常。为什么超出了正常？现在科学家的分析，或者说我们自己都能感受到的是，我们把那么多的河给截了，我们把那些树全给砍了，我们把水全污染了。

其实我觉得现在有一个很需要我们要良心的，或者说有知识的人站出来说，这个生态，为什么会出这些的问题？比如说我们以前老说生物链，说死一个老虎有什么关系？死一个白鳍豚，这一个物种灭绝了有什么关系？现在我们就越来越有这种概念了，其实我们整个世界，是一种生物链，而这种生物链的形成，是几十万年，甚至几亿年形成的，到了我们人类发展的这二百年，就把一个一个链全断了。

窦文涛：对，许老师，我可以给你讲一个例子，就说明这种环环相扣的原因，就是说，奥斯卡获奖的那个纪录片，就是海豚湾，就讲日本的某一个地方，那些环保组织，就是偷偷的去，冒着生命危险，就拍。拍就发现，几千头海豚，被他们围捕。

汪永晨：整个海湾全是红血。

窦文涛：海豚的声音非常敏感，他们怎么弄？当当当当，就敲这个，敲的声音，把它驱赶到一个湾里，然后就是除了挑走一些用于表演的海豚之外，几千头海豚，就这么杀了。然后在海洋馆里，卖海豚肉。那么这些环保者就认为，你说你为什么要卖海豚肉？因为海豚肉有毒，你知道吗？为什么呢？他就说，在食物链，在海洋生物的食物链里，海豚的地位跟人的地位差不多。

汪永晨：他们叫旗舰物种。

窦文涛：对，那么环境，人类环境排出大量的汞，这个汞开头是在最低的，最小的细胞里。但是呢，每被上一级的生物吃了，动物吃了，它就成倍的增加。也就是说，海豚肉里边，含有的这个汞中毒，是相当高的。所以他们说，为什么你让人家吃海豚肉呢？于是就是大声疾呼，甚至有时候会发现，日本那边，是拿海豚肉冒充鲸鱼肉。

汪永晨：在卖。

窦文涛：在卖，你知道吗？所以你说这怎么不影响到人呢？就环境和人之间，你看这个关系？

汪永晨：对，我今年春节？

窦文涛：咱们先进一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。

窦文涛：汪老师，你说春节？

汪永晨：我大年初一，正好在京都参加一个世界环境大会。

许子东：你倒是够忙的。

窦文涛：每脱。

汪永晨：然后我就放了这个，因为我刚刚看看了海豚湾的电视，我就拷下了几张照片。我就当场放来着，这个照片，对。当时这个我旁边坐的一个人，他就说，他就研究怎么吃鲸鱼的。

窦文涛：哎呦。

汪永晨：我当时真的是大声的跟他辩论，我就说，我说你难道不觉得生灵在这种屠杀之下这种叫声，而且那个海豚都流出血的眼泪，那个片子，那个片子，拍的真的是……

窦文涛：对，拍的非常好。

汪永晨：对。

许子东：最新的新闻，是坦桑尼亚赞比亚这边，又要要求处理它堆积的很多象牙，想一次性处理掉，它需要得到一个许可。但是国际上都在担心，如果这个事情通过，会进一步鼓励很多人去非法的捕杀大象。

汪永晨：其实我想刚才咱们说的这个生物链，我们中国人，其实应该不陌生，1958年打麻雀，当时当成除四害。然后打了麻雀以后，粮食反而减产，这个小鸟，是吃虫子的。

窦文涛：对，吃害虫的。

许子东：四害，那时候有四害，老鼠、蟑螂。

汪永晨：所以害虫，实际上是我们人的一种观念。我们认为这是害，但实际在生物链中，每个动物，每个生物，都有它存在的意义，都有它所承担的责任。

窦文涛：我现在有一种感觉，就跟说，比如说讲政治，他们会讲，冷兵器的时代和热兵器的时代，这个政治，都有根本的不同。这个，这个自然，屠杀自然这个事，也是这样，你比如说捕海豚，或者捕鲸鱼，你知道吗？过去日本人捕，你也没有问题，可是你现在？

许子东：变成高科技。

窦文涛：你的高科技，你一下可以把全世界的鲸鱼都打了，那么你说你人的行为，没有影响自然？

汪永晨：我想有一天科学家就会证实今天的沙尘暴，是因为大自然哪一个环节出了问题？哪一个链条是因为我们人类去把它断掉了。

许子东：而且还不是那么清楚内蒙那个湖的沙尘。