欲望实实在在 管理不如疏导

窦文涛：我看见广美，我还想起一新闻，台湾最近对卖淫实行非罪化，你是台湾人，想哪儿去了，更不敢看她了。

孟广美：你别看我好了。

窦文涛：最近台湾对卖淫实行非罪化，绝不是你，广美你是良家妇女没有争议的。就是说台湾，人家说现在要定一个性交易的一个法，就是说以后不能随便把人家视为罪。但是你知道，法规和法规之间有矛盾，我看一新闻，它要性交易的这个法，台湾这个法律里还有一个叫通奸罪。

许子东：对。

窦文涛：于是就出来一个什么东西呢？就按照这个通奸罪的法条，他在性交易法里边，就只能规定说，已婚的女人如果要出去卖淫，必须经得老公的同意。然后台湾社群都反了。

孟广美：那买淫的人是不是也要得到老婆的同意。

窦文涛：这个男女平等，这个法律没法弄了。

许子东：他们还依据这个通奸法，指控说鲁迅跟许广平这个是犯了通奸罪，因为鲁迅跟朱安是夫妻关系，然后他跟许广平通奸，最后鲁迅研究着跑出来考证，说鲁迅跟许广平是26年，通奸法相当于1931年才通过，所以鲁迅没有犯法。

窦文涛：鲁迅是在通过法律之前？

许子东：之前。

窦文涛：他偷渡了。

许子东：这些人真是好事之徒。

窦文涛：但这这真的不是玩笑，上亿的年轻的农民工，现在就他们讲，农民工、蚁族都是20锒铛岁，火力旺的年轻人，大部分人都没有性生活的这种出口，这种健康的欲望，你不管理怎么办？我觉得学者各种角度都有研究，有过一本很著名的书叫《光棍》，我记得是美国人写的。那书里就认为，当年的捻军甚至是太平军，太平天国说是历史上最大的光棍集团。你没有想到它这种比较怪异的研究角度，反应什么问题，性也是某种权利和资源的分配，如果过分不均一样有问题。

许子东：各种各样矛盾，说到底核心是一个什么？我们过去中国传统的解决方法叫存天理，灭人欲。就是我们依靠天理把人欲灭掉。那后来一种就是放纵人欲，不顾天理。其实最好的一个方法，知识分子提倡的一个方法就是，人欲就是天理，所谓天理就是道德规范，社会制度，文明秩序等等，它必须考虑让人的天性比较自由的、比较合理的，当然也要比较有节制的发展，因此怎么合理的安排人欲，就是天理的基础。如果是把人欲作为天理的核心考量来说，马克思也说解放人性，这是社会追求的目的，而不是简单的用天理去压制人欲，那很多问题都能解决。

孟广美：文涛你知道吗？我最近在想一件事情，我有好多画面闪过，你知道中国现在发展的这么快速，大楼一栋一栋像蘑菇一样一栋栋长出来，那要感谢什么人？都是感谢这一批人。

窦文涛：没错。

孟广美：我还记得几年前，就是在奥运前的一两年的时候，我拍戏，拍到凌晨4、5点我才收工，我真的觉得我自己好可怜，然后坐车回去的时候，我怎么看路边的大楼工地路边，一条一条的人躺在地上睡觉，我说啥意思这些人。因为天气很热，他们也没法呆在工地里睡，然后到凌晨4、5点钟，我说什么意思？他说他们现在基本上24小时在赶工。他们有时候是连倒两班，可能就中间两个小时歇一会儿，然后进去里面接着干，所以这样子的一个，建设最基层、最底层的人，我们连一个最基本的需求，都没办法供给给他们，吃不好、睡不好、工资低。

窦文涛：没错，被窝子的问题都长期得不到解决，这个玩意，我跟你说确实是个问题，他们到城里看见个女孩子，这个女孩子你看她一眼，女孩子都觉得这个农民工，你凭什么看我，就是那个感觉的。所以像许老师说的，当年几个民工在一起看黄色录像被公安抓，然后一跑，跑到粪池子里，当年大家当笑话，我就特别生气，我听了这种事儿，我就觉得。

许子东：其实天能不能看，法律上还是一个模糊的。