窦文涛：他讲这个契约，我不禁想起那么一个意识，胡适当年，当年不是把宣统皇帝溥仪，民国政府赶出宫了，赶出去了。

查建英：对。

窦文涛：当时大家都叫好，但是胡适反对，但是胡适被人骂，你怎么维护这个封建皇帝。

吴晓波：对。

窦文涛：但是胡适当时的理由也是这个，你当时国民政府跟清王室是有协议的，维持它这个待遇，你现在也是不守契约，对你未来的行政有很大的影响，这也是这个道理。

吴晓波：所以这次反思的其实是一个契约的精神。第二个我认为现在中国的企业家阶层，现在真的要反思，原来大家都是没钱人，没有关系，现在这个阶层已经越来越大了，你按胡润排行榜的数据，中国现在过亿资产的人，有8万多。

窦文涛：8万多亿万富翁。

吴晓波：过千万资产的人有八十多万人，你还有很多做中小企业的一堆人，这一堆人十九年以后中国没有出现的过的人，出现了有产阶级，这一波人，他的阶层觉悟是没有的，而且中国历来有一种仇富情绪，《水浒》里面叫杀富济穷，没有理由的，为什么呢？为富不仁嘛。

窦文涛：对。

吴晓波：为富不仁是一个先天性的东西，现在我们肯定是财富合法所得，要进行保护私人资产这个问题，慢慢已经开始有了。但是中国现在是一个转型社会等等，所以民间的仇富情绪非常的剧烈，你看2008年王石汶川那个事情，你可以看得出来，一旦一个天灾人祸，首先被谴责的就是那些有钱人。

窦文涛：避捐的有钱人。

吴晓波：所以在这个时候，这个阶层的人如果还没有阶层觉悟的话，本身包括我们的理论界，中国也需要像胡适这样的人，来呼唤这些契约的精神，重新来规范，说这个国家里面，有钱人他到底是一个进步角色，还是一个反动角色，是一个被剥夺的角色。我写《跌荡一百年》，写到后来，我就跟大家讲一句话，我就跟大家说，至少我从洋务运动以来，中国搞现代化运动以来，中国的企业家阶层是一个进步阶层，不是应该被关在笼子里的一群人。

窦文涛：他为祖国强大做贡献。

查建英：对，很多爱国主义。

吴晓波：很多爱国者在里面，国家处于困难的时候，他爱国家，处于正常的时候，他繁荣商业，所以中国民间的仇富情绪，一定要慢慢化解掉。但是这个东西，其实你跟民间讲也没用，现在还得跟有钱人讲。

窦文涛：新富阶层自己作为一个群体。

查建英：像这种浙促会，包括我知道有阿拉善，房地产等等富商，他们就开始用自己的钱来做环保，而且他们自己内部开会也很重视程序，这是不是就是一个进步，好的开头，所以我觉得也还是在开始吧。

窦文涛：对。