锵锵三人行:中国大学为什么总培养不出杰出人才
2009年11月24日 10:15凤凰网专稿 】 【打印共有评论0

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窦文涛:中国大学失去独立价值高度

窦文涛:对,没错。

张鸣:咱们官员也这样,什么都讲三栖、四栖。

窦文涛:喜欢自己那么英明威猛的感觉。

张鸣:对,什么都行。

梁文道:可是这个东西的主要原因还是在于你的大学本身一开始就政治化跟行政化了,病灶还是在这儿,如果你大学本来就相对的整个教育是独立的话,你不容易会觉得我是那么需要官,我不大需要官。比如说可能有些大学会很在乎自己的毕业生出去之后干什么,但是问题是他比较不依赖这些人。比如我举个例子,像美国那些名牌大学,他们的学生也出了很多总统,像哈佛就出了奥巴马,对不对?奥巴马是从哈佛法学院出去的。有些大学出来的华尔街高层,这当然也是学校的骄傲,大家都觉得这是没问题的。问题在于他不需要我为了这个骄傲,我就想办法把官员招进来,恰恰相反,可能是官员或者从政的人物更依赖学校,多于学校依赖他,现在问题就在这儿。我们现在是学校太依赖行政资源了,太依赖政府官员,你不是反过来,虽然政府官员也觉得拿个北大博士挺牛的,但是归根到底,还是北大需要他,多于他需要北大。

张鸣:就包括它的导师,实际上在他的官员、学生面前都直不起腰了,比如说招了一个市长当博士,他一口一个市长如何如何,都这样说话了。这有什么意思?你当了学生什么意思?谁是学生啊?谁是谁啊?

窦文涛:我就发现这个社会还真是需要象牙塔的,需要有某些另一些价值高度。比如说有时候我到外国,我就感觉人家的宗教、教堂,那教堂是教堂啊,那个庙宇是庙宇,你感觉甭管你信不信,它确实代表了这个社会的另一种价值高度。那么我就说这个象牙塔,大学校园也是这样,到这儿,你的教育、学术、独立,你牛,这个东西应该是有这个高度的。

张鸣:对,怎么都有一个立柱,你怎么也得像一个树,你不能像一个藤,老缠着人家树,你说你有劲吗?

窦文涛:对,咱们应该做大树。《锵锵三人行》,广告之后见。

梁文道:可这东西适不适合中国传统呢?我有时候会这么想,我瞎猜啊。比如说张老师你看,以前我们中国传统走科举制度的时候,所有的官同时也是文人,也是学者,然后他们考试进去当官的。他们一到了北京,大家同辈就以同学相称,对某些老官、老人,是一个师生关系,一到北京先拜会老师。所以这种把官员学者化、学者官员化是不是向来就是我们的传统?

窦文涛:你这么说,我们这个传统到后来还有新篇,你比如说毛主席这个人,我记得任继愈也讲过,说当时你要讲马克思主义哲学,那毛主席是第一把交椅。就是说他既是政治上的领袖,但是他也是伟大的导师,理论问题上的权威,它确实是有这么一种。但是毛主席古往今来就一个啊?是吧?

张鸣:以前皇帝不是做不到嘛,皇帝他不敢说我是理论权威,他还拜孔子。但是官员是这样的,他以前是官学不是太分的,但是一般的官员做学问分成几个方面,比如说有清要支持,翰林院的人,詹事府的人,他没事儿干啊,他是个贤才,他是可以做学问的。再一个是退休了以后做学问,没有很少是在任上,在任上你还是官。但是他那个学,它这个风气不好,比如说文道,真正教你的老师,他一般不称为你老师的,他是什么呢?你真正是科举考试考上了,取你这个人,不论是(房试音对)还是(坐试音对),他就是你的老师,这个风气非常不好。

窦文涛:录取你的那个人?

张鸣:对,因为他是给了你的官,等于是给了你官职。

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作者: 锵锵三人行   编辑: 陈芳
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