梁文道：中国人对奥巴马态度：礼貌给足又不想觉得好像太是回事儿

窦文涛：我觉得中国人跟美国人有一个特别大的不一样，就中国人没什么提前亮的。

梁文道：什么意思？

窦文涛：你看美国人，他要是去哪里，提前一个月，他就要做安排。

梁文道：准备。

窦文涛：甚至就是，美国人是什么都要有计划的，我们要去做什么？一个月之后去哪里。他都是有计划，有程序。但是中国人的思维，我觉得是一种触景生情，或者说是见着风就是雨。我为什么这么讲呢？你看奥巴马访华，初期调查中国民众根本不感兴趣，就是在他来之前，比如说欧洲，他去欧洲之前做民意调查，就说是像期待明星一样，欧洲人说，那个时候报界就得出这样的评论。在中国做民意调查，在他来之前半个月，中国民众普遍反应兴趣不大，不大关心。可是我就说中国的人这个特点，从他一下飞机他到了，哗一下子，你瞧，实际很火。那些年轻人们一样对他很感兴趣，所以我就说中国人的这种情绪类型，好像是说，你提前他就不会觉得有什么期待，但是这人真到了，实际上还是受到追捧，你有没有感觉到这个？

王冲：我觉得您说这个有两点原因，第一我觉得中国更倾向于感性思维，欧洲人更倾向于理性思维，这是跟他们传统有关。另外一点，欧洲那个地方，我觉得新闻相对少，中国新闻相对多。也就说中国不到关键的时候，观众或者听众，他的热情爆发不出来。

窦文涛：爆发不出来。

梁文道：我这还有个问题，就是什么叫做，你怎么知道有没有热情呢？你对热情的感受，除了个人具体的旁边的接触之外，就是靠媒体嘛，对不对？

窦文涛：对。

梁文道：但是我觉得中国的媒体，恐怕不能够百分百的反映出受众对某个事情，某个人物的一个期望，因为我们的媒体还是受到调整的，调控了的嘛。比如举个很简单的例子，这回我觉得奥巴马访华，我最困惑的一点是哪？就是我们官方给他的接待是非常高规格的。三军仪仗队，习近平副主席去接机，在北京，这是很高规格的。因为以前的话，可能就是没有三军仪仗队。

窦文涛：要是胡锦涛主席去接机呢？那超出地球规格了。

梁文道：那是不可能的。

窦文涛：除非外星人。

梁文道：尼克松访华的时候，我们是周恩来去，那时已经是历史上最高规格了。但这是已经超高规格的接待，官方给他的待遇。但是，我注意到就是我们很多的媒体，对这个消息的报道，都没有放在最显要的位置。你看好几份报纸，他虽然就算在头版，但他不是头条。在中央电视台的新闻，他排在二、三条之后，这很奇怪，因为我们都知道我们这个新闻，你怎么放，在哪里，在我们国家是有统一的一个考虑的嘛。所以你从这个地方看，那到底我们对他是个什么态度呢？一方面礼貌给足他，第二方面，又不想老百姓觉得好像太是回事儿。

窦文涛：所以你这个观点还有点意思。

梁文道：然后你从这个角度再去想的话，为什么？你说我们民众对他是不是很热情，我觉得就很难判断，就是在这样的媒体环境下不容易判断。

窦文涛：王老师，你看他算跟民众接触了，跟上海大学生接触，留给你什么印象？

王冲：我看了，我觉得他的演讲，包括他的回答都非常得体。我觉得民众对奥巴马的这个欢迎，或者热情，或者追捧，不一定非要从媒体上看。就我个人来说，因为我去年写过一本书《选票的背后》，是中间有和奥巴马的经历，这么写了一下，中间我就不时收到一些读者的来信，很有意思的。有一个15岁河南的中学生，他就给我写过好几次信。他说王冲叔叔，我很喜欢你的书，也很喜欢奥巴马成为总统的传奇经历，你能不能把奥巴马的电子邮件给我。我就很老实的跟他说，他现在已经是总统了，我现在即使给他写信，那也是通过秘书一层一层，包括通过外交官这么来寄。

梁文道：官方网站好有个的一个。

王冲：我估计不是他一个人自己去看吧，估计他没有时间去看。你刚才提到就是政府层面对他的欢迎，我认为这是一种对中美关系高度重视的表示。

梁文道：表示。

王冲：另外，我们也可以回想一下今年7、8月份，应该是7月份，就是在美国王岐山副总理访问美国的时候，美国也是给的超规格的接待。

梁文道：对。

王冲：非常高的规格。

梁文道：这是礼尚往来。

王冲：我们中国人讲礼尚往来，投之以桃，报之以李。

梁文道：没错。

王冲：我觉得这也是情理之中的。

梁文道：你给足了我们面子，我也不能那个。

窦文涛：奥巴马也是你买足了我们的国债，我也向债主（致敬）。他们有人就说他这次来，说谦恭，说对他最大的债主致敬。但是我注意到他跟年轻学生交流，感觉确实是，而且你看咱们学到一些演讲的法术。动不动联系自己，会经常提到因为我们美国的什么什么，所以我是一个什么的人。

梁文道：他说他家就像联合国嘛。

窦文涛：我们家就像联合国，我妹妹又是半个印度尼西亚人怎么怎么着，所以我才能当总统，他经常联系自己，联系实际。

梁文道：后来还讲言论自由那一套，不过好像有很多地方没播，他那一段，他就讲到他两个女儿，一个3岁，一个7岁，是吧？

王冲：一个9岁，一个11岁。

梁文道：对，怎么在家上网，然后天天换，这就是我们的力量，就是我们的网络很开放什么的。

王冲：我觉得这就是奥巴马的一个过人之处，他不是这种大的道理，也不是背教科书，也不是念一些条条框框。他每讲一个理念，他都要通过一个故事。包括我的女儿怎么样，包括我们的妹妹怎么样，我的妹夫怎么样，这样他能拉近听众跟他之间的一个距离。就是在不动声色之间，就传达了他要传达的美国价值观，包括人人生来平等，包括自由。我觉得这是一种很高超的演讲术，我记得中国有个杂志叫《演讲与口才》，如果《演讲与口才》想做的话，可以做一些专门奥巴马的演讲术，那这将销路非常好。

窦文涛：奥巴马自己也可以编一本这个书。

王冲：对。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。