王冲：奥巴马还是早上七八点钟的太阳

王冲：首先我觉得现在奥巴马，只是早上七八点钟的太阳，如果我们按24小时算的话，他只到了这么上午，就完成他这个一个总统任期，或者两个总统任期能取得多大的成就，要看三年以后。甚至如果有第二任期的话，他八年能做成什么事。这是一点，我们不能这么断章取义，这一年来判断他整个做总统的成绩，这是一点。另外我们要把他外交跟内政分开来看，比如说外交，他跟大国的关系方面是得分的。比如说欧洲当时是反布什，但是现在欧洲人很喜欢奥巴马。俄罗斯，以前普京跟布什也是经常这么对着干。

梁文道：他现在跟梅德韦杰夫不错了。

王冲：对，现在和梅德韦杰夫和普京关系也还不错，从波兰把它这个反导基地撤出，也是放下了身段。也就说大国关系处理的不错，但是具体问题，外交方面又没有什么突出的进展。比如说朝核问题，还是靠克林顿出马给他解决了一个难题。

窦文涛：英雄救美。

梁文道：还有阿富汗。

王冲：阿富汗这个问题也是搞出来假的竞选丑闻，包括巴勒斯坦跟以色列，包括伊朗核问题，也都没有什么明确的进展。

窦文涛：还有国内的经济问题啊，老百姓也感觉失望。当时感觉他能带领美国走出经济困境嘛，但是现在看来好像成绩也不是很明显。

梁文道：可是坦白讲，你期望一个人上台一年内，就让美国的失业率马上都回归到正常状态，你就期望整个国家经济马上弹跳式的复苏，那是很不切实际的。

窦文涛：也不切实际。

梁文道：这非常不切实际，而且我觉得，你说他的声望下滑，这是非常正常，完全可预计。我从没见过有任何一个国家的元首，他是上台之后，他的声望居然还越来越好的，永远都是只会往下，不会就这么往上的。他现在这个下滑的数字，其实比起以前在任的总统，他已经算不错了。我们知道布什曾经试过，就是曾经上任之后，本来在下滑但忽然起来，但那是因为有9·11。但你除非有遇到这样的事件，任何一个这种民主国家选上去的总统，他上台之后，一段时间的民意支持度跟他上台前一定是这样的。

窦文涛：那么像你观察他这一年来的情况，你觉得比你原来他在你心中那个形象是减分了呢？还是加分了呢？

王冲：既没有减分，也没有加分。因为在他当总统之初，大家都已经预料到了，这是一个理想主义色彩浓，实际操作能力差的总统。

窦文涛：大家都知道。

王冲：对，他很善于演讲，大家都知道这一点。也就说，熟悉经济的人也都知道，经济的发展有波峰，有波谷，它是有一定规律的。就像梁老师您说到，不可能一个人上来，就把一个衰落的经济迅速的能拉上去。

梁文道：对。

王冲：所以呢，从一年的角度来看，奥巴马在经济方面，的确是没有什么特别卓绝的成就，但是有一点考验奥巴马的，那就是他的医改，在这个个案是他从始至终一直推动的。

梁文道：对，这是最大的问题。

王冲：但现在说医改方面，他已经走过了一半的路，比如说众议院已经通过了这个法案，但是参议院，我估计还是前路漫漫，非常困难。也就是说如果他的医改方案在经过这么多努力，打了这么多折扣，做了这么多妥协之后，还不能通过。那就是对他的理想，他的执政能力一个非常重大的打击。

梁文道：这等于重演当年克林顿，我们知道克林顿当年跟希拉里也是推医改，那是他们很重排的任务。每个民主党政府都想搞这个，但是克林顿就是到了医改问题受到打击之后，他就全面后撤了。所以现在看奥巴马，也是看医改，因为医改问题为什么这么敏感？我想我们中国老百姓大概不了解，因为它牵涉到美国基础意识形态的分歧。比如你说医疗健康是谁的责任的问题，是你个人的责任还是公共责任？然后你会不会牵涉到税收的问题，它后面包括，包括到私人问题，以及一些企业集团的利益，保险公司的利益各方面，这是一个把美国能够分裂成两半的，所谓的红蓝两大阵营的基本意识形态战场。如果一个人，他搞得定这个的话，那他就很厉害了，搞不定其实在我看来是挺正常的。

窦文涛：没错。他要搞得定这个医改，那就真成了美国历史上的一个伟大的总统。

梁文道：搞了那么多年了，成为重要人物了。

窦文涛：解决了多少年这么一个大问题，让医疗保险惠及的范围到了百分之九十几的国民身上。

梁文道：是。

王冲：就是说，即使他别的什么也不做，即使经济依旧是这么滑坡，即使失业率依旧是居高不下。如果医改他能取得成功，那他就足以留名青史。

梁文道：真的是。

王冲：因为医改所牵扯到最最关键的，就是利益集团。

梁文道：没错。

王冲：也就是说医疗机构保险公司，还有一些国会的众议员、参议员，包括他们发动一些相关媒体。

梁文道：像福克斯电视台那些。

王冲：对，福克斯电视台，他们有一股非常强大的力量。现在奥巴马的声望在下滑，但是我们注意到，只不过到了51%。

梁文道：那很厉害啊。

王冲：也就是说还有一半以上的人在支持他，这在任何一个民主国家，有这么高的支持率，都是相当不得了的。

梁文道：那是很高的了。

窦文涛：所以说比起他这个医疗改革重中之重，他这次到中国来恐怕就有点像散心了。

王冲：对。

窦文涛：是吗，到长城、故宫逛一逛，伟大祖国让他放松。

王冲：对。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。

梁文道：洗个澡。