许子东：西德货币政策摧毁东德工业竞争力

窦文涛：你说这个东德人，就当年的东德人和西德人，现在融合的好吗？

梁文道：也有问题的，但是他主要是平复，也有一些过去的歧见，但是我听说，我是听过最近几年好多了，尤其是默克尔当了总理之后，就已经能说明一个东德，当年默克尔上台的一个标志，一个东德人出来当两德总理了，德国总理了嘛。

许子东：他表面上采取了一个措施，好像是很好，因为之前，东德的货币跟西德的货币1：10，就是在柏林墙塌以前，就东德的钱很不值钱。其实使我想起那个时候港币跟人民币，那个时候人民币很不值钱，可是他的墙一拆了它一统一以后，西德就用了一个看上去很好的措施，就是说东德的钱，两块可以换一块西德的马克，那就等于是东德的人一下子就有钱了。

窦文涛：是。

许子东：本来你的口袋里，比方说你只有一万块，现在一下子变成五万块了，看上去好像是非常好，就等于是西德是说，我们富嘛，我们就把你穷的地方包下来，我们把你们就是承担下来。

窦文涛：他们怎么这么仁义呢。

许子东：可是结果非常坏，因为他这样的货币这一调整，东德的整个工业体系一下子垮了。

窦文涛：对。

许子东：完全失去竞争力了。

梁文道：货币贵了嘛。

许子东：货币贵了嘛。

窦文涛：对。

许子东：就好像我们人民币现在人家让你升值，我们讲人民币现在突然升到跟美金一样，你以为你有钱了工业系统就完蛋了，没法在世界上竞争。所以东德的工业系统后来就一下没了，没了以后叫人家投资，都是西方的投资者。

窦文涛：对。

许子东：就等于是用西方的力量来帮助你，而东德的整个工业系统，所以他们现在回过头来讲，有好有不好，这个世界上的事真的非常奇怪。

梁文道：不过可是你要从另一面看，当年西德是付出很大代价，就那个时候的西德，我们要回想1989年前的西德，是世界上的经济强国之一，他为了要搞这个统一，他当时学者计算，他等于脱慢自己的经济增长，大概二十年，你想想看投入多少资源去把这个穷兄弟，想办法把他拉上来，而且我觉得东德虽然他很多原有的重工业，尤其重工业是垮了，可是那个东西，你说再留下去，他意义有多大，也很难讲，比如说东德以前出的车，的确是很烂其实，现在还流行了，现在年轻人还觉得开20年前老破车很酷，但是其实它就算要竞争，它当时也比不过西德那些厂。而且我们知道，现在那个手表，叫手表，都说瑞士手表最好，可是最近几年，最近十年，玩手表的人都晓得，有个地方的手表，是威胁瑞士手表了，非常厉害，叫格拉苏蒂，好几家厂子，那个格拉苏蒂在哪呢？就在东德。就东德以前很多的手表厂，现在是东德人自己重新搞起来，用他们那种很精密的。

窦文涛：精确。

梁文道：精确的技巧，而且他做的越来越好，已经做的很有名做了。

窦文涛：对，我觉得德国人要做表，只有准的过分的，没有不准的，他这种性格，而且你讲的是，当年西德，我觉得真叫敞开怀抱，尽管来，你只要翻过柏林墙的。当时不是说，逃过去5000多人，也给开枪打死的就有上百人。

许子东：两、三百人。

窦文涛：但是只要你过来，我都欢迎你，有一个小故事嘛，就是说，当时东德的人怎么样往西德逃。有两家人，在自家的后院做了一个巨大的热气球，有挖地道的，他们是走的是天上路。

许子东：真的假的？

窦文涛：真的。这个热气球28米高，上了世界基尼斯记录，完全是两家人多少年，这里面涉及到空气动力学，什么流体力学。这两家人自学，做成热气球，承载那蓝筐里，装着两家人，噌一下就飞上上空，往西德方向飘，飘东德这边看见了，开枪了，真的开枪，但是你说他这热气球的技术到什么程度，说地面一开枪，他们马上升高高度，升到2800米的高空。

许子东：枪就打不到了？

窦文涛：枪打不到了，然后东德地面上呼吁苏联空军起飞，苏联空军要把这个热气球打下来，结果这飞机还没到那，这个热气球飞行了28分钟嘛，我报导这个事，飞行28分钟。

梁文道：你报的？

窦文涛：我当年就在报，28分钟落在西德，但是你要知道，热气球只有一个问题，就是它控制不了方向，它落下去之后，它闹不清是飘回东德了，还是真落在西德，这两家人，不敢跑出这个筐，因为一出去就可能就被打死，如果你是在东德这边，就在这个筐里猫了24个小时，停在旷野里，不敢出来，呆了24小时。

许子东：真的？不知道。

窦文涛：他不知道到哪了嘛，他不敢出来，后来最后终于一个穿军装的人，拉开他们那个篮子，就是说你们到了自由的土地，就到了西德。

许子东：到了西柏林，西柏林很小的地方。

窦文涛：对，西柏林。咱去一下广告，当年许老师也是这个逃亡潮流当中的一位，还留下了珍贵的图片，待会儿给大家看看，《锵锵三人行》广告之后见。