梁文道：“反叛文化”已沦为消费产品

梁文道：但是它有个非常大的问题哪儿，我举个最简单的例子，包括今天我们国内有很多乐队，它总觉得自己是最反叛的，觉得自己是要颠覆一切。但他们其实什么都没颠覆，他的歌其实还是很保守，他没有作很政治性的东西，他们唯一让自己觉得很反叛的地方，是因为他们抽大麻，你反叛了什么。

许子东：头发留长一点。

梁文道：你改变了什么。

窦文涛：头发披肩发。

梁文道：那代表什么呢？其实六十年代最大的问题就在这儿，六十年代很多的过来人，到后来都变得很保守，我们想想看美国这个国家，今天掌权那帮人，难道就不是经过六十年代的吗？

窦文涛：对，没错。

梁文道：为什么今天变得那么保守呢？原因很简单，因为这帮人他们总会告诉所有想改变的年轻人，你们搞这些玩意我们当年都玩过，玩得比你们还狠，玩得比你你们还欢，没用的。因为他们当年自己走错了路，他们要改变世界，但是走了一条那种道路，结果反过来就觉得那是唯一的路，然后告诉后来人，那条路是走不通的，我们还是回去教堂吧。

许子东：但是后来人，也应该有权利可以知道当初这是怎么回事。

梁文道：当然。

窦文涛：了解。

许子东：最惨的是后面的人完全

不知道有过也么一个实验。

梁文道：没错。

窦文涛：没错。

许子东：我觉得你这辈子人，你可以自己观念上去否定，但是你没有权利把那段东西抹掉。

窦文涛：我觉得这就是人类历史的意义，你看很多人在不同的年代，从事了很多的活动，其实我觉得这都是咱们后来人的资源。你要了解它，哎呦，还这么探索过。你像咱们说著名的福柯那个哲学家嘛，我觉得很悲壮的。以身殉道算是，最后就跑到旧金山同性恋的浴池里面那么弄，最后自己身染艾滋病。

许子东：被河南的闫德利感染了，河北。

窦文涛：河北。

梁文道：别冤枉河南。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。

（广告）

窦文涛：所以确实李安这个电影，不一定有什么票房，对吧，因为它跟现在所谓主流的这种价值观、道德观、意识形态，似乎看了距离很大的，但是我很敬佩它。

许子东：但是知识分子还是应该看，这一段历史就像一个人，我刚才说你出过沙子了，对不对？这一段你发过烧了，你把它忘掉你不是还要再出吗？就是这样。

窦文涛：而且就是刚才文道讲的，我就觉得六十年代的时候，等于是咱们的一个宝贵财富，就是革命军中马前卒，有人冲锋陷阵了，在各个可能性上，比如说同性恋有没有可能，人类的男女关系可以有多少种方式，我们一项以为的生活方式，究竟是天经地义的，还是成年人建构出来，灌在我们脑子里让我们一代一代照着这个模式生活，人类还有没有别的可能性？包括我们可不可以不要战争，和平与爱，我觉得至少这个年轻人的这种激情锐气，他探索过这种可能性。

梁文道：单纯理想是很好的，可是你放心这个戏一定有人看，为什么？因为我认识很多那种六十年代、七零年代后的那些人，现在可能在某个投资银行干事儿，月薪非常高，平常西装笔挺，心里面做梦。

许子东：我心狂野。

梁文道：总是梦那个年代。

窦文涛：我心狂野。

梁文道：然后他们私底下晚上，可能会开一个（海威逮贝森英文音对）出去街上冲，然后在卧房里面听音乐，玩空气吉他，觉得自己反叛得不得了，反叛今天是一个用来消费的，跟为了让自己感到精神上、道德上满足感的一个东西。

许子东：心里平衡的。

梁文道：为什么当年很多的电影音乐，到今天这些功成利就的人还都很喜欢？因为透过看这些东西，听这些东西，他得到一丝丝的安慰，我今天干的事情，正是我当年最看不起的事情。我今天穿的衣服，是我当年最唾弃的那种衣服，但是我内心仍然在那个年代，而那个东西我怎么样把它把握回来呢？我花钱买。

窦文涛：买怀旧。

许子东：这是一个纵向的，但是我一直感到有兴趣的，还一个横向的表现方式，比方说张承志他写过红卫兵的心理，然后他就写到日本，他就写东京大学，当时东京大学红卫兵占领了他那个塔楼。

梁文道：全共斗。

许子东：所以这种六十年代，刚才我突然想到一个画面，就是刚才那个讲胡士脱风波里边这么多男女不穿衣服，或穿很少衣服在草地上狂欢的情形。同时就像我刚才讲的，在中国串联的火车上，在接待很多红卫兵大的礼堂里，上百个红卫兵，男女睡在一个大房间里边大家非常清洁，每个人怀着崇高的信仰，完全在向往另外一个东西，这不就像你的人类在探求多种生活可能性的极端吗？

梁文道：但其实他们背后的情绪是一样的，表达方法不同，一帮男人不搞，跟一帮男女一起搞是一样的。

窦文涛：红卫兵历史结果是灾难的，你觉得能一样吗？

梁文道：情绪是一样的。

窦文涛：我觉得现在很多人喜欢把，六十年代的红卫兵，和法国、欧洲美国，六十年代的这种人性个性解放，联系在一起，可是我觉得有一个代价，不太一样。

许子东：它当然在政治上被利用，它成为工具，而且它起到的作用当然承认，但是问题是从青年人的这种发梦，从那种活力的爆发，现在后面那方面也不能讲，前面那方面就更不能讲，你现在要讲一部红卫兵串联，如果中性这样来的东西，其实真的有很多值得总结的东西，我看这个电影我就想到，六十年代不能成为盲点。

梁文道：我也觉得，其实当年当然文革给中国带来很大的灾难和后果，但是问题是当年那些年轻人，内心的冲动是一样的，它或许是表达方法不一样。