梁文道：60年代人们太过相信文化的力量

窦文涛：进故事。

梁文道：讲故事了，而那个神话，也是好，伍德斯托克我看过那个纪录片，看了都不知道多少回了，音乐是非常好，JimiHendrix那是永远的好，（中巴音对）那是永远的好，那是了不起的音乐。可是问题是，我觉得六十年代真的是需要好好检讨的一件事情。

窦文涛：我觉得确实是需要检讨，你像那种，比如说大家脱光了衣服，十万群众都在草坪上万人大混交，那个乐子。

梁文道：也没闹到万人。

窦文涛：那个乐子不大属于现代的人类，我也觉得真要那么活着，活不下去的。可是他在另一个极端上，会给我们一个启发，比如说你看到一个年轻人，他可以那样奔放的活着，像美国那时候去西部，开着车就走了。自己的梦想、自己的想法想到就去做，而且也不怕，失败了也没关系，对吧，那样的一种感觉，你就尤其会感叹，我们现在的这种夹着尾巴做人。

梁文道：循规蹈矩。

窦文涛：循规蹈矩，实际那个循规蹈矩又不是出于真诚，是虚伪的。

许子东：在网上就拼命发泄，紧盯着人家走光的照片，而且把它放大来看，相比之下，它那些帐篷里面的迷幻情景我觉得更可爱。刚才那个镜头，后面很多人在水里，那都是没穿衣服的，在洗澡。然后前面两个人发挥一些，它在美国票房也有点失利，原因是它里面对迷幻药的态度有点赞扬的态度，它对于性爱包括三人行的这种态度，都有点欣赏、歌颂，跟美国现在的主流价值观，都形成了巨大的挑战。

窦文涛：没错。

许子东：所以你知道它投资五千万美元，它那个场面之大，《建国大业》是五千万人民币，它是五千万美元，票房是完全不能比的，还同期上映。

梁文道：但是他这个五千万美元铺排的大场面就是万人性爱。

窦文涛：没有，这是我铺排的，它暗示的。

梁文道：要是给你拍，你就这么拍。

窦文涛：李安拍片子是比较节制的，我认为他有一种少见，他可不像有些个导演拼了命。

许子东：他很美。

窦文涛：一开始他是不动声色的，你以为是个小电影，很小制作的，到后来越弄越大，才会发现伍德斯托克音乐节的盛况。

许子东：他的用意就是想显示出这么极端、高调的反叛行为，跟美国普通老百姓的日常生活之间的反差。

窦文涛：反差。

许子东：之间的基础，最后那个东西引得一个老头，本来了无生趣的一个老头充满活力了。

窦文涛：老头老太太在泥里滚打起来。

许子东：就是说描写他那个群众基础，所以他那个拍法很特别的。

窦文涛：咱们去一下广告《锵锵三人行》，广告之后见。

梁文道：可是我想说一件事，就是说伍德斯托克也好，或者说整个六十年代也好，它最大的问题在哪里呢？我们不能否定它有很多好的东西，但它有问题的，那个问题就在于它给大家一种幻觉，那种幻觉就是，其实想文革也有类似的幻觉，就是我们太过相信文化的力量。我们过度相信只要把文化上的旧东西打破了，世界就就会被我们改造了。

许子东：因此改变。

梁文道：就等于像当年的那些美国或者欧洲那些嬉皮那些年轻人，他相信只要我们无限制的造爱，我们都爱，都听音乐，都纹身，世界就和平了，他们要反对资本主义的时候，要反建制。但是他忘记这个世界的根本力量，你从唯物主义角度讲，底下用很深很硬的东西，是你表面天天吃吃大麻、吃吃毒品就改变得了。

许子东：所以这个电影非常反讽的，就说明了这么一个不要高潮的东西，跟一个小村庄带来的经济上的利益，很多很偶然的东西。

梁文道：对。

许子东：你知道我看这个电影，我不知道为什么我就想起串联，你知道其实串联那时候。

梁文道：那么热闹。

许子东：其实是有浪漫的地方。

梁文道：当然。

许子东：那时候红卫兵出去，每个地方都有接待站，给免费的提供吃什么东西，没人乱吃、乱抢，没人拿走不应该拿的东西，虽然他们抄家的时候有暴力，这个很多都描写过了。可是我还记得那时候男女红卫兵住在一个地方，很大的房间，很多人住在一起，没有乱七八糟的事情，当时的那种精神状态是限于一种，我觉得不管怎么评价是另外一个问题，可你总得让人家去知道有这么，现在是六十年如一日，这一段就干脆没了。

窦文涛：没错。

许子东：对不对，你得让人知道你就算发烧，你也让人知道人发烧过。

窦文涛：我觉得真的就是说，咱们就是个改革开放，我叫改革开化，同时来了一个改革开化的过程，其实为什么我说它这个片子，包括整个六十年代值得我们去学习去了解？我觉得至于你某个个身的生活，其实当然你愿意怎么过就怎么过，你愿意享受这个循规蹈矩，你愿意过套子里的生活没有问题的。你知道你不可以没有眼界，现在我就觉得身边我见到的某些人，我就觉得没得聊，因为你就是个没见识，你对这事大惊小怪，只不过是因为你不知道，很简单，是吗？而且咱就说很多时候，用（蔡篮子音对）一个词儿，他就觉得，想起来就是说现在有些人就是寒酸。包括你看媒体上反映出来的，人们窥淫的这种意识，哎呦他找了一个女朋友，哎呦他露底了，你对于。

许子东：很露那又怎么样呢？

窦文涛：就是说你怎么那么寒酸呢？人的心胸多么广阔，世界是多么广阔。

许子东：他那意思就是很阴暗。

窦文涛：人类在追求自己人生的可能性的时候，是多么的波澜壮阔，多样选择，你这点小市民的东西，有时候看着就没劲。

许子东：（胡迪艾伦英文音对）的新片（温艾文沃克斯英文音对），里面有一句话，那个男主人公说他们不能看这个Bigpicture，人生要有一个Bigpicture对不对？一个大的图画，你才能看清楚。

梁文道：格局不够大嘛。

窦文涛：格局嘛，你的眼界嘛。

梁文道：不过你刚刚讲那个六十年代，为什么我老觉得它有问题？我非常同意六十年代带来很多好结果，比如说女性主义的运动，真正开花结果是六十年代之后的事。

许子东：对官僚主义的反省。

梁文道：更重要的是对同志的平权运动，包括环境保护运动，很多重要的今天影响世界的观念都孕育这六十年代。

许子东：左派是从那里发展过来的。

梁文道：对。

窦文涛：他说的好。