窦文涛：所以我觉得一方面实际上非常的自由化，性方面爱怎么搞怎么搞，但另一方面你何必嘴上整天装得人五人六的，贞节牌坊呢？

许子东：这个还是很重要，这个规则还是很重要。

梁文道：牌坊嘛，你都说了是牌坊，牌坊得装的嘛。

窦文涛：而且文道讲的这个议题对，有时候我们觉得我们容易忽视更重要的问题，我想是不是因为我们这个民族很多人还是性压抑，其实他性生活不能满足，所以我认为他们比西方人对性的细节问题，有超乎寻常的注意力，这倒没什么，我也有这个注意力。但是问题是，这个注意力有时候会让大家忽视了真正的法律。

这几年报导了很多贪官，往往一个男贪官一出来，一下子一百多个情人，说他在房间里，你看他安镜子。其实夫妻为了性生活，在房间里安个镜子也是人家的情趣。但是我们的媒体注意到，你看他，他这么玩，他多淫秽。可是问题是最后判下来的案子，老实讲，很多个情人是假的，是吹出来的。人家没有那么多情人，或者说人们没包16条壮男，只是有一个小帅哥。

梁文道：不过你说这个我觉得问题在哪儿呢？问题在我们要搞清楚，情人在贪污里面是个什么样的一个概念。我觉得有时候我们报一个贪官，为什么强调他有很多情人呢？是不是某种意义上有性别歧视，我们把女人当成货物，因为贪官的定义就是说他拿了他职位上并没有上的那笔钱。

许子东：利用公家职权，获得私人财产。

梁文道：滥用职权，获得一个月两百万，现在的概念就等于说他凭什么有那么多情人呢？这个官员职位，你是个市长，不保证你要有十个情人，所以我们就把这个算进贪里头了，但是这个是吗？我们要搞清楚，他真的是利用职权有情人，而且就算一个人男人利用了职权，比如说因为我是个高官，我比较容易吸引女性，权利是最好的春药，我有一帮情人怎么样，真的就叫贪吗？比如我举个例子，像美国总统肯尼迪，在白宫后头出了名的。

窦文涛：没错，玛丽莲·梦露没事后门就进去了。

梁文道：但是美国人都说这总统太好色了，但没有人说这个人叫贪，这不一定是贪。贪指的是什么呢？你不一定把女生当成物品来算，我拥有多少。

许子东：问题是中国目前的情况，官员正常的收入很低，所以按照他正常帐面上的收入，家庭都很困难，要维持家庭都很困难，如果他额外还有那么多女朋友的话。

梁文道：对，那个才是问题，所以我想说的重点是我们不要注意他有多少女人，要注意的是几点。第一他为那些女人，譬如说他付出了什么，那笔钱是哪来的。第二，他有没有因为有一位情人，因此利用职权帮那个情人安排一些什么好工作，这才是。

窦文涛：对，本来有一个一查就清楚的理路，不用想别的，他当官员有没有侵犯公众利益，有没有滥用职权。

梁文道：对，这个才是问题。

窦文涛：查他的职权下涉及到这个情人，有侵犯公众利益的时候，办他这个情人，涉及到那个问题办他那个情人，你不就这么办下去。

许子东：实际操作这种用这方面来搞臭一个人是最有效。

窦文涛：是道德东西。

许子东：我记得以前讲林彪事情的时候，讲最多就是林立果选美。

梁文道：对。

窦文涛：没错。