许子东：但是这种性的东西在传媒，甚至在一些现在的政坛上，为什么这么放大来处理？还是有两个因素。一个因素是政治斗争利益的关系，因为大家都在争一些位子。几匹马同时跑，这个时候，任何一匹马跌下，对其他马都是开心的事情。所以如果说我A知道C有可能有个助手，有个什么事情的话，我曲里拐弯也让C这个助手的事情曝出来，我就少掉一个竞争者，所以非常小心。因为政治正确，现在有很多人不做事情，就等着别人犯错。所以这种性的关系在现在，有疑似的性骚扰了，或者是像香港现在的女助手闹出很大的新闻，其实背后都有政治考量在后面。

窦文涛：你说咱们中国人民、中国公众、中国网民对两性关系这件事，我有时候看不懂了，他究竟是极其感兴趣，还是极其保守，还是极其无所谓，还是极其宽容？

梁文道：都有吧。

窦文涛：都有是吧。

梁文道：首先刚子东讲那个，其实情况是这样，现在很多不论是官场，还是商场上面。

许子东：包括学院里边。

梁文道：对，比如说我们去说一个人不好，你怎么形容一个人不好呢？其中一个不证自明的，不好的方法就是指出他有多少情人。

窦文涛：对，乱搞男女关系。

梁文道：这个叫乱搞男女关系。

窦文涛：生活作风问题。

梁文道：这自然不好了。这个为什么是不好呢？是不是说明我们中国人一方面对这种课题很关注，另一方面很保守呢？实际上又不是。

窦文涛：又不是。

梁文道：为什么呢？因为我们今天老讲大陆比起香港跟台湾，在性方面其实很多时候是更开放的。我们今天的性生活的开放程度比二十年前，比三十年前要厉害多了。

窦文涛：但是他明面上，嘴上说的，比谁都保守，可是私下里干的，比谁都荒淫。

梁文道：对，这个是我们国家很常见的现象，我们这个国家一个很大的特色在于，我们在口头上都是道德上坚持的最完美。

许子东：能做不能说。

窦文涛：没错，能做不能说。

梁文道：实际下，我们把说的东西全部都当成只是说说而已。但是无论如何，反正一个贪官，一个富商被人揭发有多少情人这就是不证自明的罪，而且大家通常很少考虑这些东西被揭发出来之后，那又怎么样呢？比如说昨天我们讲重庆那个女老大。

窦文涛：谢才萍，说她保养16个壮男，最后是谣传。

梁文道：你就算她真的包养了16个壮男，这是犯罪吗？这能够构成她是一个犯罪分子的证据吗？

许子东：包养按照党内的纪律来说是犯罪。

梁文道：她不是党员。

窦文涛：她不是党员，她是黑老大。

梁文道：普通老百姓，没身份的人。

许子东：没有。

窦文涛：包养二爷罪，有这罪吗？

梁文道：等于说一个人，他说我有钱，我跟十几个女朋友在一块儿，我还都给他们钱，这能算罪吗？这不算罪。所以这种东西是因为我们先说她是黑老大，然后拿这个来证明，你看她果然黑吧。

窦文涛：对。