何亮亮：就是蒋经国身上那种在苏联待了十几年，在那种大清洗的环境里出来的，就是同样跟他老子很像的，就是那种阴险的那一面，表现的不够，但是这样一个带有一点阴险色彩的这么一个青年军首领到上海打虎，失败了，这个大家都知道的。这个之后蒋，就是蒋父子他们有一段对话，蒋说腐败，反，要亡党，不反，要亡国。但是我看的所有的蒋介石传记里面，从来没有见过蒋讲过这句话，这句话现在好像也传得很广。由蒋来说呢，逻辑上是对的，因为蒋不敢反腐败，他反不下去，反到后来，皇亲国戚，大上海打虎而且还失败。

许子东：而且到最后真的是亡国，而没有亡党。

何亮亮：对，亡国至少是中国大陆这一块，中华民国彻底的，其实也没有完全彻底了，其实。

窦文涛：李敖不是反复考证嘛，说蒋介石在到了台湾，在内部会议上曾经非常明确的讲过，说中华民国已经亡了，大概跟他内部的党的同事之间讨论。

何亮亮：李敖，因为他对蒋委员长是有刻骨仇恨。

窦文涛：没错。

何亮亮：可能不是那么的客观，所以这段台词，另外就是戏里面，很重视的还是这方面，不仅是军事斗争这方面。如果你说在30年前拍《建国大业》，可能更多的就是讲两大战役，三大战役，现在它更多的主线还是政协会议，第一届政协会议，因为有了第一届政协会议，才有了中华人民共和国。人代会是后来才开的。所以这一段的营造，我想一方面是历史事实确实如此，另一方面我在想的就是，一个是他们好像电影的主创者，他们很希望80后能够接受这个电影。

窦文涛：对。

何亮亮：这是一个方面，一个我是在想香港人怎么看这个电影，还有台湾人，这个电影可能不会在台湾放，但是以某种形式进入台湾，这是很自然的事情，他们会怎么看。

许子东：他们比方说里边美化蒋经国的这些片断，其实也有点跟马英九，跟现在的国民党搞好关系的这层意思，里边蒋经国是变成一个正面形象。像刚才讲的亡党亡国那段那是广泛流传的段子，看上去是在讲国民党，但实际上也是讲国民党。但是你要把这个戏从头，假如你就当它是历史来看的话，你就会发现国民党之所以败，共产党之所以胜，它里面着重的不是军事，但它突出了三个原因。

第一个原因就是刚才讲，国民党腐败，而且他自己不肯反腐，第二个原因是国民党不肯团结知识分子，共产党是真的真心实意跟政协的各种知识分子合作，里边出现了罗隆基，章伯钧这些人。基本上你跟这些人好，革命就会成功，反之就有问题。

何亮亮：但是像胡适这些人，他就完全没有着目。

许子东：没出现。

何亮亮：完全没有着目。

许子东：但是不团结的，梁肃民有出现，第三个就是国民党里边内斗，共产党那边一片团结，反腐、团结知识分子跟内斗，这个变成了胜败的关键。

窦文涛：许老师，我的影评是还有一条，第四点是什么呢？共产党会开会，国民党不会开会，详情如何？广告之我跟你说，《锵锵三人行》广告之后见。