窦文涛：这两女记者一个32，一个36，说是一个华裔，一个韩裔的，美名一个叫林志美，一个叫李丽娜。

梁文道：为什么名字记的这么清？

窦文涛：名字要记牢。

窦文涛：但是这件事情确实，你说美国是个什么国家，查老师，你在美国待了很久，因为我听到，一直有人，全世界的人都喜欢说美国。

有些人就说，美国这种国家别相信他们的那些普世价值，永远为了自己，对吧？但是也有一些人说，你看世界上的事，有时候少了人家老美，还真是不行，你的感觉呢？

查建英：有一个社科院美国所的前所长叫（兹中云音对）女士。

窦文涛：是。

查建英：它有过一个观点，其实很过人可能也都认同，就是说美国的价值，你一定要分清它对内和对外，它是两种价值观。对内它是民主、人权，包括它的族群问题、种族问题等等这一套价值。

对外交政策它是一个国家利益，国家利益讲究的是实力，有点像我们说的聪明法则，按这种观点出发，我觉得在救女记者事件上也会是综合考虑。而且可能首先是一个地缘政治，所以在这两个，它又不冲突一举两得，一箭双雕的情况下，我觉得这也是符合美国的一贯提法。

窦文涛：我觉得它一定换了些什么，你想想看，你有两个记者在人家手里是人质，凭什么拿人质回来，你必须换一些东西出去。

查建英：带去某一个信号，而这个信号跟两个人命是没有直接关系的。

梁文道：对。

窦文涛：那你说像文道刚才讲的，克林顿现在像他这样的人，在美国起什么作用？

梁文道：这种人其实很常见，就是说很多西方国家的一些退休的前国家领导人，都会有这种很特殊的政治地位，他这种人好使好用。比方说克林顿身望很高，而且克林顿在任时期，它跟朝鲜关系不错，记不记得那时候。克林顿在任的时候，美国跟中朝的关系都很好的，对不对。然后还有他老婆是名正言顺现在美国国务卿管外交的，他这个身份太微妙了，对不对。

窦文涛：对。

梁文道：然后，这时候你就看到很多国家已经退休的前领导人，他们能够做一些什么事呢？就干这种事。就是一些你明明有某种官方色彩，但是奥巴马不承认，她老婆假说“哎呦，是吗，我老公去了，这真好”，还来这一个，你知道嘛。

查建英：这是政府不便出面的这一些。

梁文道：对，这是所有正式场合你不便出面都能够让他们搞定，这种所谓特使，现在特别流行。现在英国布莱尔，现在当中东特使嘛，以前北欧也是有很多退休的政治人物在欧盟，现在也担当很重要的角色，因为他们这种人有政治经验，有人脉很重要，有声望，有地位，他只是没有实际的职位跟相应的权利，但是透过这种无形的东西，就能够干无形的事儿了。

窦文涛：这叫咱中国人讲话叫有面儿，是吧？看来国际政治当中也有面子。

梁文道：当然的，当然。