人类工业化污染让雌性北极熊变性
窦文涛：你看汪老师是采访过中国地质科学院，地质研究所现代生态地质研究中心的（林景星）教授，他们搞什么研究呢，就是对中国的癌症村，这个村就去研究说，有时候说人的一辈子太长了吧，它研究有的生物是24小时朝生夕死。所以你可以比较明显看出环境对它一生的影响变化，然后你看他讲到的这个，我就觉得我过去，没看到过，说泰国东南部，1987年，发现所有人得了一种叫黑脚病，然后得了这种病，基本丧失劳动力，泰国卫生部六七年调查不清楚这个问题，最后泰国的矿产部和英国地球研究所发现是水污染，然后，说动物健康的角度也是一个研究的角度，说世界上的案例，典型的像北极熊变性，我们往往想象南北极是最干净的地方，其实人类工业化污染以后，北极已经污染了，南极也不能幸免，北极母的雌性的小北极熊长着雄性的器官，变成了两性熊，然后科学家在1998年，在北极调查的时候，这个发现轰动全球。
然后说，全球有的磁性动物长着雄性器官，一只青蛙三条腿，都是环境污染的问题，在中国汉口发现了六条腿的牛蛙，也可能是水污染引起的。陕西华县瓜坡镇山清水秀，但是污染严重，全村人化验，头发的含铅量都很高，要知道说古罗马灭亡的原因之一就是他们用含铅的器皿吃饭喝酒。
汪永晨：含铅的器皿吃饭。
梁文道：对。
窦文涛：我觉得的这些。
汪永晨：你看你刚才讲到北极熊的雌雄同体，我99年跟绿色和平的船去的时候，那个教授一个美国教授就直接指点他们研究的北极熊这样的，我们说人的时候，有的时候雌雄同体，好像觉得这个人是不正常，然后我今年在一个电视台做6·5环境节目的时候，2个学动物学的博士，他们跟我吵起来了，他们不承认这个现象，他们说不可能，就是我们现在在中国年轻的学动物学的博士，都没有听说过北极熊会雌雄两性。
窦文涛：北极熊雌雄两性。
汪永晨：在他们的学术研究到现在为止，没有这个记载，但是现在就确实是发生了。
窦文涛：而且北极熊是个特别敏感的话题，为什么？因为最近几年，北极这个地方看到特别多的东西，尤其是气候暖化，比如说最近很多人发现越来越多人在北冰洋附近看到淹死的北极熊，北极熊被淹死是很不可思议的，你想过它为什么会被淹死。
汪永晨：累死的。
窦文涛：对，累死的，它是这样。
汪永晨：它没有心跳。
梁文道：北极熊本来在一个地方，在一个冰上头在觅食或者怎么样，这边忽然断裂。
汪永晨：浮冰。
梁文道：它就在浮冰上一直浮出海，浮冰上头它活不了了，它必须要回到大的陆地面积。它就跳下水游，他就没路了，旁边陆地了，冰都融化了，就剩下等死。
汪永晨：这个我亲眼所见，就是在北极的时候，它一块一块浮冰，北极熊真的，它游起泳来非常漂亮，修长的身体，这样跳着跑可以去觅食，这个是北极的问题，但是我其实刚从长江源回来，我特别想说的就是今年的年底全球气候的国际大会。
窦文涛：哥本哈根会议。
汪永晨：哥本哈根会议，全世界关注环境的人都在盯着这个会，因为《京都议定书》就已经结束了。现在我们要找一个新的来解决全世界空气环境污染，气候变化的一个新的纲领性的这样一个东西。那大家都看着美国，那我们中国也是很重要的一个。
梁文道：当然。
汪永晨：可是我们这次考察，刚才大家看那个照片，那个杨勇，我说他是一个人的考察，他是一个独立的考察了10年江源的变化，我们都知道全球气候变化，三极是非常敏感的，北极、南极还有第三极，就是我们的青藏高原。
梁文道：喜马拉雅山山脉。
窦文涛：高极。
汪永晨：我们的第三极的高极，可是我们这次看到的。我10年前去和这次，原来冰川融化还都是网状水系，我拍到很多网状水系的照片，这次看一条一条的网状水系，要么就是砾石滩，要么就黄河，就在黄河源头的旁边有一个高大的沙丘，已经形成了。可是在全世界的政治家都为碳排放在讨价还价的时候，这么敏感的青藏高原的变化基本上没有人去考察。
我们现在，这地方是一个空白，所以在哥本哈根会议上，我们怎样能够让世界关注我们第三极的变化，我觉得是一个非常重大的。
窦文涛：我知道这方面好像学术界一直有两种对立的观点，一种认为就是说，这是人类的原因造成的，是人祸，对吧。但是好像，还有另一种观点认为全球暖化，说大自然，每什么一千万年，几万年都有一个变化的周期，现在正处于在暖化的时候，所以说，不要杞人忧天。
梁文道：对。
汪永晨：但是07年的国际会议上，90%人已经同意了，是人为的。
梁文道：没错，科学主流是相信，主流是已经相信是人为因素，不过不管你说它是人为非人为也好，我们都必须认识这个趋势是存在的，对不对。你人为非认为，它都是存在的。现在问题是怎么去阻止了，我们有没有机会组织它，我们还是不是在恰当的点上，这一点也有很多的争论，又比如说举一个很有名的科学家的例子叫拉夫洛克，詹姆斯·拉夫洛克。他是个先知般的人物，因为四五十年前是第一个提出全球暖化是认为造成，当时大家当他是傻瓜，后来现在都知道它是的先知。
最近几年他越来越悲观，他就老跟大家说算了，什么都别搞了，为什么呢，他认为我们人类已经过了那个可以逆转气候变化的点了。
窦文涛：啊，已经晚了。
梁文道：对，已经晚了。
汪永晨：晚了。
梁文道：这个点是最近大家争论的焦点，有人认为是2015年，有人认为是2025，有人认为我们干脆就过了。那么，现在越来越多人赞成他的看法，那我没有资料，我不是专业，不能做这个判断，但是这种《京都议定书》被搞成那个样子，美国人那么把它拖垮了之后，我就越来越悲观了，我就觉得人的那种自私，各种的利益的驱动，你真的很难改变，例如说像中国，我们都知道汽车的问题有多大，但是每一个中产阶级都想开车，然后我们还要扶植这个产业，这种问题你很难避免，所以现在有些学者干脆已经研究别的东西了，像拉夫洛克，他们研究一个东西，叫做后灾难方案。
汪永晨：新世界浩劫之后。
窦文涛：因为他们估计我们100年内，会目睹浩劫的发生，这个浩劫最严重的程度，是整个地球剩下5亿人，所以你可以按比例来算，如果中国今天是世界第一人口大国，就意味着到时候中国死的人最多。那么当全球就剩5亿人，是怎么样的世界，当浩劫发生的时候，我们怎么存活，我们怎么样维续文明，已经有人认真研究这个。
北欧瑞典不是有个植物种子库吗？就是干这个的，叫植物方舟嘛。
窦文涛：已经在留种了。
梁文道：已经在做了，把所有植物的基因都要保存下来。
梁文道：我报名，把我的基因也留下来。《锵锵三人行》广告之后见。
（广告）
窦文涛：即便大灾难要来临，我也希望，我至少能活到那一天，可我现在觉得，现在的很多事就是在做死啊。
汪永晨：其实我觉得也没有那么悲观。我今年三四月份，我去了一趟亚马逊，大家都说亚马逊每一天热带雨林都在消失多少多少。
梁文道：两个足球场。
汪永晨：但是我看到的，还真的是非常漂亮的热带雨林。
梁文道：它够大。
汪永晨：够大，而且它那种植物的丰富，那种湿地，我们专门花100美元坐小飞机从空中看真的是非常丰富。
窦文涛：下面有没有土著冲你们射击，射下来。
汪永晨：土著，很欢迎我们，他们看中国人。然后，最近我又去了一趟北欧，北欧的农田简直就跟我们的油画似的，蓝天白云，黄的黄，绿的绿。可是真的是不想说，但是也不能不说，就回到北京来一看，全都是水天一色。
梁文道：全是黄的，跟黄河一样。
窦文涛：这就是水天美景。
汪永晨：对，还有一个我曾经采访过德国的环境部长，我们都说他们的江河已经90%都开发了，我们现在开发的还不够，人家德国的环境部长说，他们79%的水是不可以开发的，其中包括地下水，包括自然保护区这种生态脆弱地方的水。那个21%开发开发了90了，我们现在上来就说人家开发了多少多少，其实，基数分母你没给弄清楚。
梁文道：根本不一样。
汪永晨：对。
窦文涛：对。
汪永晨：所以现在我们今年，你看去年汶川地震，地震以后，我们的（江河顺年行）去了汶川的闽江，包括它一些支流，包括大渡河。地震以后，这些水电站全都给砸的报废了。这些东西有的都是花好几十亿建的，就搁在那，这都是纳税人的钱，我们先不说这个，今年现在一到雨季，这些被震酥了的山又开始滑坡、泥石流。
7月19号，成都停水，成都的市区没有水了，因为那些滑坡泥石流都进到地下的水所取的这些地方了。可是人家欧洲说了，我们十年前就不在说建水坝的事了，因为它对生态自然的破坏太大的，而且还有它新的水库，它埋在水里的那些植物，包括我们中国还有很多垃圾房子，它产生甲烷，甲烷是什么，温室气体。就是说一个新的水库产生的甲烷比火电要有4倍的排放高出来。
窦文涛：这些知识咱们都不知道，咱们现在还在建水库。
汪永晨：还在大建。
窦文涛：中国人是全世界最崇拜水库的国家。
汪永晨：他们说我们是水技术最高的国家。
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作者：
锵锵三人行
编辑：
彭远文
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